ultrageile diskussion °°

interessantes Thema, hat mich ja jetzt auch mal neugirig gemacht was da rauskommt. Ich würd ja sagen es hebt nicht ab... Guck mal ein Düsenjets auf einem Fluzeugträger hebt ja auch nicht gleich ab, der muss auch beschleunigt werden!

EDIT: hab mich doch anders entschieden, wenn man ein fliegendes Flugzeug festhalten würde, würde das ja auch in der Fluft stehen bleiben, durch die verdrängte Luft... also hebt es doch ab.

Also ich bin am schwanken, und zwar hängt es für mich davon ab, wieviel Sauerstoff zum Verbrennen gebraucht wird.
Zwar kann das Flugzeug ja auch auf dem Rollfeld rumfahren mit Hilfe der Düsen, aber evtl. ist es ja nötig das richtig viel Luft von vorne in die Düsen gedrückt wird, um ordentlich zu Verbrennen. Letzlich würde ich aber auch eher tippen, dass es abhebt, wobei die nicht vorhandene Strömung an den Tragflächen natürlich nicht ohne ist ... Aber: Eine Rakete fliegt ja auch aus \"dem Stand\"
los ...

So, und nun für alle nochmal die Frage:

Ein Flugzeug steht auf einem 3000 Meter langen Laufband, so groß und breit wie eine Startbahn.

Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, in er sich die Räder drehen, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Das Flugzeug versucht zu starten. Was passiert? Wird es abheben?

Ich verstehe die Frage nicht so ganz. Wenn man neben dem Band steht, bewegt es sich denn vorwärts? Also mit Düsen? Oder steht es, da es ja nur durch die Räder angetrieben wird?

wenn das erste der Fall ist, ist die Rollbahn total egal und das Flugzeug hebt ab

wenn das zweite der Fall ist, passiert garnichts, außer daß die Räder irgendwann heiß laufen.

Zitat

Original von Schwalbenfahrer:
Ich verstehe die Frage nicht so ganz. Wenn man neben dem Band steht, bewegt es sich denn vorwärts? Also mit Düsen? Oder steht es, da es ja nur durch die Räder angetrieben wird?

wenn das erste der Fall ist, ist die Rollbahn total egal und das Flugzeug hebt ab

wenn das zweite der Fall ist, passiert garnichts, außer daß die Räder irgendwann heiß laufen.

Das Flugzeug bewegt sich natürlich nur durch den Düsenantrieb fort - aber das Rollband soll den rollenden Rädern entgegen wirken, d.h., so schnell wie die Räder drehen, so schnell dreht das Band, nur in entgegengesetzter Richtung. Im Prinzip steht das Flugzeug dann wenn man neben dem Band stehen würde, nur die Räder und das Band rollen.

edit: die aufgabe hat es echt in sich ... eigentlich müsste sich ja das Flugzeug durch die Turbinen in der Luft voranziehen ...
bin ja mal auf die Lösung gespannt ...

Es hebt ab....

Der Schub der das Flugzeug beschleunigt bewegt es nach vorne, die Reifen drehen frei, D.h es ist egal wie schnell sich das Laufband bewegt es hat keinen Einfluss auf die Geschwindigkeit des Flugzeuges..

( Vorraussetzung : idialisierter Fall der Rollwiederstand der Reifen und des Fahrwerks ist gleich null)

..da es im eigentlichen Sinne nur um die Relativgeschwindigkeit der Tragflächen zu den Luftteilchen geht, hebt das Flugzeug ab...

Ich würds auch nochh ausführlicher machen aber keine Lust......

Sorry scrap ich habe alle deine posts durch gelesen und jann sie nachvollziehen, hundert Prozentig sicher bin ich micr aber jetzt trotzdem nicht.(Obwohl ich in Physik sehr gut bin und im Kurs auch das Thema Aerodynamik hatte.)

Da Flugzeug hebt ja nicht durch die Turbinen ab, sondern durch den geringeren Druck an der Oberfläche der Tragflächen. Der Unterdruck oben an der Flügeln entsteht ja durch die schnellere und verdichtete Luft oberhalb des Flügels.

Wer eine Hilfe braucht das nachvollziehen zu könne muss 2 Blätter mit einem cm Abstand vor einen halten. Dann pustet man von oben dort rein und mann wird feststellen, das sich die Blätter nicht auseinander bewegen sondern zusammen.

mfg Niklas

Klar hebt die Kiste ab!!! Ist doch scheiß egal wi schnell sich das laufband dreht!!! Das kümmert doch die Düsen wenig!!!

MFG

Ich versuch nochmal meine These zu untermalen.
In Kurzform: Die Düsen sind nur zu der Beschleunigung da und die Tragflächen für die Auftriebskraft. Hebt ein Flugzeug ohne Flügel ab?????

Hier noch die Datei, da steht das nochmal.

Edit: Man kann meine Schrift bescheuert lesen, deshalb noch mal als Datei, dort kann man es vergrößern/besser lesen.

mfg Niklas

Ich denk es hebt nich ab weil es ja kein auftrieb bekommt. :confused:

Der Meinung bin ich auch. Wie schon beschrieben.
Obwohl scrap ja schon sein bestes gegeben hat um uns vom Gegenteil zu überzeugen.

mfg Niklas

Zitat

Original von Simson-MEK:
Klar hebt die Kiste ab!!! Ist doch scheiß egal wi schnell sich das laufband dreht!!! Das kümmert doch die Düsen wenig!!!

MFG

Alles anzeigen

[f3]Halt[/f3]
Das teil kan gar nicht abheben!!!!! Da sich ja das laufband genauso schnell dreht wie die räder, bleibt es ja sozusagen immer an einer stelle stehen!! Dadurch kann es ja nicht abheben!!!

MFG

Eben, dann ist die Auftriebskraft natürlich geringer als die Gewichtskraft.

mfg Niklas

ich stimm euch voll und ganz zu, das dinge hebt auf keinsten ab!!!!
der grund ist nicht zu wiederlegen, denn ohne auftrieb auch kein fliegen möglich! :biggrin:

die schubkraft wird durch die räder auf die startbahn übertragen, durch den grip setzt sich das flugzeug in bewegung. :shocked: :shocked:

aber würde man es einfach so in die luft hängen, wird es durch die Fschub auch fliegn:eek: , unter der bedingung das masse und Fg gleich null sind! - was in der realität nicht der fall ist und dieses problem realitätsnah zu betrachten ist!!!!!!!! (sonst ist die ganze fragestellung zu nix zu gebrauchen!)

bis denne

Es fliegt kein Körper nur durch Schub von z.B. Propellern...!!!
Es wird immer die Auftriebskraft benötigt.

mfg Niklas

na dann stimmt ja auch meine erste theorie. wenn es sich durch turbinen antreibt, dann hebt es ab, da das Laufband dem nicht entgegenwirken kann. (wie auch) Das Flufzeug bewegt sich vorwärts, bekommt aufwind und hebt ab.

Ich versteh die Problematik bei der Frage nicht so ganz... Naja, wenn ich mal Zeit hab, les ich das andere Thread mal durch, scheinen ja \"interessante\" Ansätze dabei zu sein... :f_laugh:

mir ist grad noch was aufgefallen:
Zitat:
\"Eine Geschwindigkeits-Steuerung setzt das Laufband automatisch in Bewegung sobald die Räder des Flugzeugs anfangen zu drehen. Und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit, in er sich die Räder drehen, nur in die entgegengesetzte Richtung.

Das kann so schonmal garnicht funktionieren. Denn dadurch, daß das Flugzeug sich vorwärts bewegt, drehen sich die Räder ja schneller vorwärts, als das Laufban sich rückwärts dreht. Dadurch müßte die \"Geschwindigkeits-Steuerung\" des Laufbandes immer mehr Schub geben, bis ins unendliche.
--> Das Laufband dreht sich unendlich schnell.
(so ein Laufband würde ich gerne mal sehen, damit bekommt man bestimmt einen Nobel-Preis für die Widerlegung der Relativitätstheorie)

is klar, aber ich sagte ja das masse = 0 sein muss, d.h. rein THEORETISCH KEIN körper vorhanden und so auch keine Fg. und wenn keine Fg vorhanden muss man diese auch nicht überwinden um abzuheben.

aber da das alles theorie ist und ich mich nich gerne wdh. sag ich trotzdem nochma : MAN MUSS DAS PROBLEM REALITÄTSNAH BETRACHTEN; DA HILFT KEINE THEORIE AUS PHYSIK-UNTERRICHT; DA SIE MEIST REALITÄTSFERN IST!!!!

DAS TEIL HEBT NICH AB, da 1. es eine Masse hat, somit 2. eine Fg diese überwunden werden muss durch 3. den auftrieb! schubkraft ist zwar brauchbar aber nich wenn sie keinen angriffspunkt hat

bis denne

mir fällt da noch was ein: die schubkraft braucht 2 angriffspunkte bei dieser frage um das flugzeug zu beschleunigen: die luft (an den sich das flugzeug abstößt) und eine in ruhe befindliche rollbahn womit der nötige grip gegeben ist um die masse IN bewegung zu setzen - so und was fehlt bei dieser frage? - der feste,in ruhe befindliche untergrund!!!!