Aufbau Elektrik ohne Zündschloss mit VAPE

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  • Guten Morgen zusammen,


    mein Name ist Volker, aktuell baue ich aus einem S50 Schrotthaufen, den ich in Einzelteilen erworben habe, einen Cafe Racer.

    An diesem Fahrzeug wird nicht mehr viel original bleiben. In den letzten Jahren habe ich immer wieder mal hier, mal da Teile und kleine Konvolute gekauft, aus denen ich nun endlich ein ganzes Fahrzeug nach meinen Vorstellungen bauen kann.

    Mit Elektrik kenne ich mich nicht besonders gut aus, daher habe ich mich hier im Forum angemeldet, um etwas Hilfestellung bei folgenden Fragen bekommen zu können.

    Danke euch dafür schonmal in Voraus!


    Zur Ausgangslage...


    Über die Zeit hat sich eine komplette VAPE/AKA Electric eingefunden, die verbaut werden soll.

    Ein neuer KWO Kabelbaum einer S51/1E 14328-D-S liegt bereit.

    Es sollen rundum LEDs verbaut werden und ein H4 Scheinwerfer.

    Ganz wichtig, das Zündschloss muss weggelassen werden.

    Optional, aber wünschenswert ist eine kleine Batterie und eine Hupe.

    Der Herzkasten kommt weg, das Fahrzeug soll möglichst clean und reduziert sein. Daher kommen alle Bauteile der Vape und Elektrik unter den Tank und Sitzbank.


    Nun ist der Schaltplan aber mit Zündschloss und ich bin mir nicht im Klaren, wie man den aus dem System herausnehmen kann. Die Standlichtfunktion ist nicht nötig, aber Zündung ein und Licht an/aus separat wäre doch ganz praktisch.


    Wie ließe sich eine solche Verkabelung realisieren?


    Beste Grüße, Volker

  • Über die Zeit hat sich eine komplette VAPE/AKA Electric eingefunden, die verbaut werden soll.

    Dein vorhaben mit rundum LEDs verbaut ist nicht mit der AC/DC Mix Anlage nicht wirklich umsetzbar.

    LED Lampen benötigen in alles Regel DC-Strom.


    Zitat

    Wie ließe sich eine solche Verkabelung realisieren?

    Nicht wirklich.

    Mit Akku benötigst du ein Schalter Zündschloss mit dem du den Akku vom Bordnetz trennst.

    Motor abstellen muss ja auch gegeben sein, ja und Akku vom Bordnetz trennen und Motor anstellen sollte gleichzeitig erfolgen, nicht das der Akku vom Bordnetz getrennt wird und der Motor läuft weiter

    Das kann zu Schäden am Regler Zündung führen.


    Zitat

    Der Herzkasten kommt weg,

    Damit ja auch originale Ansauganlage, wodurch dann die Betriebserlaubnis erlischt.

  • Ok danke schonmal. Die Batterie wäre nur ein nice to have, die kann ich auch weglassen.


    Mit LEDs meinte ich fertige Rück-/Blinkleuchten, also nicht nur LED Birnen in die original Fassungen. Es kommen direkt andere Lampen zum Einsatz. Diese haben ja in der Regel passende Vorwiderstände.

  • Es geht hier nicht um die Vorwiederstände.
    Die Vape (AKA) ist ein Klone der MZA VAPE und hat 2 getrennte Stromkreise.

    Einen für die Beleuchtung. Der hat Wechselstrom (ca. 70W).

    Einen für die Batterieladung (ca. 25W). Der hat Gleichstrom.


    Alles was mit LED betrieben werden soll beötigt Gleichstrom.

    Frontscheinwerfer, Rücklicht und Bremslicht werden nach Schaltplan mit Wechselstrom betrieben.


    Damit kannst du maximal die Blinker (und wenn du das Bremslicht auf Batteriebetrieb umklemmst) mit LED's betreiben und benötigst einen Akku als Puffer und zur Glättung der Spannung.

    Wenn Dummheit rollen würde, dann müsste so manch einer bergauf bremsen. :thumbup::lol::furious:
    Fuhrpark: am 24.08.21 geklaut

  • Verstehe, d.h. baue ich die gesamte Elektrik mit allen Elementen auf, die eigentlich reingehören, also Zündschloss, und auch die Batterie, dann lassen sich die LED Leuchten und Blinker verwenden?

  • Du hast zwei Möglichkeiten:


    Die Erste:

    Du baust dir deinen "Cafe Racer" so wie du ihn dir optisch vorstellst.

    Dann brauchst du kein Zündschloss oder Batterie, dann brauchst du nur ein leistungsstarkes Netzteil, damit dein LED Gebamsel dann im Wohnzimmer auch so richtig zur Geltung kommt. Mit fahren ist es dann ja nix mehr.

    (Betriebserlaubnis, Elektrik)


    Die Zweite:

    Du realisierst das du in Deutschland wohnst und es hier jede Menge Regularien gibt die man bei solch einem Umbau beachten muss. (Oder auch nicht, wird dann nur teuer) Die Frage ob die alle sinvoll sind stellt sich hier erst gar nicht.

    Hier gilt einfach was ist legal machbar und sieht gut aus.


    Es gibt andere Möglichkeiten kleine Mädchen vor der Eisdiele zu beeindrucken.

  • Der TE kann sich an den Schaltplan der S50N mit Vape halten, wenn er einen 2. Abblendschalter verbaut Um die Zündung aus und die Batterie einzuschalten und umgedreht. (siehe nachfolgend)


    Er brauchtsomit Kein Zündschloss und keinen Lichtschalter, wenn er...:

    - den Scheinwerfer direkt von der AC-Lichtspule am Vape-Regler betreibt (H4-Scheinwerfer)

    - er Bremslicht, Rücklicht und Tachobeleuchtung auf DC (Batteriestrom) umklemmt

    - er als Kill- und "Batterie ein"-Schalter einen zweiten Abblendschalter "missbraucht"

    => somit schaltet er den Motor aus (2 auf Masse (31) geschalten), ist die Batterie von der Masse (31) getrennt (Somit kein Batteriestromverbrauch möglich). - Schaltet er den Motor ein (2 von 31 getrennt) , so ist auch die Batterie an Masse (31) durchgeschalten und versorgt den DC-Kreis.

    (läuft der Motor, bekommt der SW automatisch Licht, Motor aus = SW Aus)

    (der Schalter für Licht und Kill entfällt und wird für Batterie und Zündung durch den 2. Abblendschalter (Vögel und S50) ersetzt)



    der zweite Abblendschalter:

    - lege das Motor-Killkabel (2) auf den ersten Schaltkontakt.

    - lege an den zweiten Schaltkontakt das Batterie-Massekabel.

    Lege an den Mittelkontakt die Rahmenmasse.

    (die Taster sind für uns uninteressant)


    Das ^gelbe Kabel gehtz direkt an die Klemmleiste Klemme 56 (anstatt des weiß/schwarzen Kabels vom Lichtschalter)


    Klemme grau/rot vom Verteile (56) ab und klemme das Kabel an das rot/grüne Kabel der Sicherung,

    Klemme auch schwarz/gelb an das rot/grüne Kabel.


    Als nächstes trennst du schwarz/rot von gelb und klemmstz schwarz/rot an die Sicherun mit schwarz/gelb und rot/grün.

    (Verwende an Besten isolierte Verteilerklemmen 3- und 4-fach)


    Zweige nun noch ein (schwarz/gelbes) Kabel von sw/ge, rt/gn und sw/rt ab und verbinde dieses Kabel mit den Blinkgeber Klemme 49.

    An Klmme 49a Klemmst du ein schwarzes Kabel an Klemme 83 des neuen Blinkerschgalters. Sicherheitshalber im schwarzen Kabel eine Trennstelle verbauen (isolierter Flachstecker und isolierte Flachsteckbuchse)

    Klemme 83R komt das Kabel für die rechten Blinker raus. (Trannstaelle oder Verteiler verbauen, vom Verteiler nach vorne und hinten verlegen)

    Klemme 83L kommt ein schwarz/weißes Kabel zu den Linken Blinkern (ebenfalls einen Vaerteiler und wieter nach vorne und hinten)


    ===


    Wenn er anstatt dem normalen Bilux-/H4-Scheinwerfer nun einen LED-Scheinwerfer verbauen würde, dann muss er wohl oder Übel auf eine PD-Vape umrüsten, weil der LED-Scheinwerfer DC haben muss.



    LED-Blinker haben meist ca 2W je Leuchte, Bremslicht auch 2W, Rücklicht 0,5-1Watt


    ===


    Oder er überlegt sich ein einfaches 2-poliges Universalzündschloss wie im Schaltplan S51N Vape zu Verbauen.


    ===


    Verwende für due Kabel, die du verlegst am Besten 1-1,5mm² Kabel. Die verwendeten Kabelquerschnitte sind zu berechnen:

    Belastung in A : 10 = Querschnitt


    Kabelquerschnitte und deren max. Belastzbarkeit und max. Sicherungswerte:

    1,5mm² = 15A <15A

    1mm² = 10A <10A

    0,75mm² = 7,5A <7,5A

    0,5mm² = 5A <5A


    ===


    Mir ist keine Regelung in der StVZO bekannt, dass man die Elektrik nicht abändern darf. Es muss nur alles wie vorgeschrieben funktionieren, was verbaut ist. Außer: Es dürfen nur an Zweirädern, die bei nZulassung keine Blinker verbaut hatten auch keine Blinker verbaut sein, wohl aber vorgeschribene Blinker nachgerüstet werden.


    Ein Moped/Motorrad muss heutzutage keinen Lichtschalter besitzen, da für zweiräder ein Tagfahrlicht-Gebot besteht. (Es gibt Marken, da gibt es keinen Lichtschalter mehr: Zündung ein = mindestens Standlicht, wenn nicht sogar Fahrlicht)

    Gruß Frank


    :kopfkratz: Was ist eigentlich Elektrizität? :kopfkratz:


    Morgens mit Hochspannung aufstehen,
    mit Widerstand zur Arbeit gehen,
    den ganzen Tag gegen den Strom schwimmen,
    abends geladen nach Hause kommen,
    an die Dose fassen
    und eine gewischt bekommen!


    :a_bowing: DAS ist Elektrizität! :a_bowing:
    :whistling:

    2 Mal editiert, zuletzt von DUO78 ()

  • Warum nicht einfach ein SR50 Zündschloss nehmen?

    Das kann man am Steuerkopf zb. neben dem Tacho verbauen, am Rahmen unter der Sitzbank usw.

    Macht das ganze nicht unnötig kompliziert und umständlich mit x einzelnen Schaltern.

  • Danke für eure Antworten, das ist super hilfreich!


    Pläne entwickeln sich ja mit der Zeit und meine Überlegungen gestern Abend haben sich dahingehend geändert, dass unter dem hinteren teil des Tanks genug platz für ein ganz normales Zündschloss ist, was praktisch unsichtbar aber trotzdem gut erreichbar verbaut werden kann.

    Damit ist es dann serienmässig und am einfachsten aufgebaut ohne zuätzliche Schaltungen.


    Nochmal zum sichergehen, lassen sich jetzt mit einer serienmäßigen elektrischen Anlage LED Blinker und Rücklicht betreiben, weil die Batterie verbaut ist?

    Einmal editiert, zuletzt von VolkerL ()

  • Ja du kannst an der serienmäßigen elektrischen 12V Anlage LED Blinker verbauen.

    Rücklicht und Bremslicht nicht, weil die serienmäßig mit AC versorgt werden.

    Wie schon erklärt wurde liefert eine MZA-Vape oder der AKA Klon davon 70W AC und an diesen Stromkreis ist der Scheinwerfer, Rücklicht Bremslicht und Tacholicht angeschlossen.

    Der DC Stromkreis (ca. 25W) ist für Hupe, Blinker und Akku, da diese zwingen DC benötigen.

    Eine Powerdynamo-Vape liefert nur DC (ca.100W) mit dieser kannst du auch LED Rücklicht, Bremslicht und Scheinwerfer nutzen.


    Zündschloss,

    das muss eins sein was a) den Akku vom Bordnetz trennt und b) einmal in Stellung aus, Masse auf einen Kontakt aufschaltet und da sieht es schlecht aus bei universellen.

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