Simson E-Zündung zum Selberbauen :) (enthält auch Schaltpläne zu VAPE Zündspulen)

  • Moin zusammen,


    Hinweis: die schaltpläne in diesem post gibt's gebündelt mit weiteren schaltplänen von mir, jetzt hier: Schaltpläne für Steuerteile von E-Zündung und VAPE (Z54, Z71, RJ44-1, v3g0s Eigenbau)


    ich hab hier mal was für diejenigen unter euch, die mit nem Lötkolben um können :)


    mit dem Schaltplan könnt ihr euch ein Steuerteil für die Elektronik-Zündung selbst bauen. Es ist kein simpler Nachbau des originalen Steuerteils, sondern ein eigenständiger Steuerkreis, basierend auf E-Zündungen ausm Westen und von den Italienern. Ich kann mir vorstellen, daß VAPE einen ähnlichen Plan in seinem RJ44-1 Steuerteil verwendet.


    So, was kann das lustige Ding jetzt?

    • nen Zündfunken produzieren xD
    • es braucht KEINE Einstellung. Das Ding funktioniert von "ich drück mit der Hand (etwas kräftiger) den Kickstarter runter" bis zum Ende dessen, was die E-Zündung so hergibt...
    • optional kann man sich da sogar ne kleine LED mit reinbauen, die als Indikator für "Zündung funktioniert" dient
    • der Zündfunken kommt spürbar regelmäßiger. der Motor läuft in meinen Augen "sauberer, weicher"


    Wen es interessiert, wie's funktioniert:
    Die E-Zündung generiert einen kräftigen positiven Spike. Der hat auch Dampf (bis zu einem Ampere sind drin...). Dummerweise geistert da noch bischen Kleinkram rum außerhalb des Spikes. Das führt gerne mal zu Mehrfachzündungen, gerade bei Kombinationen von Original-Bauteilen und Nachbaukram.


    Der Spike ist aber immer bedeutend kräftiger und hat eine höhere Spannung, als der restliche Kleinkram. Damit wird jetzt ein Kondensator positiv geladen. Ein paralleler Widerstand sorgt gleichzeitig für eine Entladung. Diese ist so ausgelegt, daß sich der Kondensator pro Umdrehung (je nach Drehzahl) um etwa 5 bis 6V entlädt. Diese Differenz wird zum Zünden des Thyristors genutzt. Die negativen Anteile interessieren nicht, die werden durch ne Diode gesperrt (ähnlich wie beim originalen Gerät)


    Warum spielt der Kleinkram jetzt keine Rolle mehr? nun, der muß bereits bei 1.000 UPM höher als +6V ausschlagen, hat aber hier nur ca. 3V. Bei richtig Vollgas liegt dieses Level irgendwo bei 25 bis 30V (Ja, der Spike geht da noch drüber weg...). Dieser Filter-Level paßt sich quasi dynamisch durch die Drehzahl an. somit ist keine Einstellung mehr nötig :)



    Ich bin mit dem lustigen Ding bereits paar dutzend km durch die Gegend gefahren. Der Unterschied ist hör- und spürbar, ohne dabei den Zündzeitpunkt angepaßt zu haben.


    Hinweise zum Bau:

    • C1 ist der Hauptkondensator. 1 uF klingt erstmal nicht viel... aber die 630V Spannung machen daraus nen amtlichen Klotz ;)

      • Achtung, im Betrieb fliegen da Spannungen jenseits von 350V durch!!! Das ist mehr Dampf als aus der Steckdose! <-- achtet also auf gute Isolation/Abstand der Bauteilanschlüsse!
      • Gefährlich ist primär C1, wenn der geladen worden ist. Die Spannung bleibt hier auch noch mehrere Minuten nach Abstellen des Motors erhalten!
      • laßt auch bei D1 bis D3 sowie den Klemmen 2, 14 und 31 lieber bischen mehr Luft um die Anschlüsse.
    • Wird der angegebene Thyristor BT151-600 (oder-800) verwendet, dann benötigt ihr keinen Basis-Widerstand. es ist bereits einer verbaut (ca. 280 Ohm).
    • Bei anderen Thyristoren gilt:

      • Er muß stromtechnisch nix spezielles können. sollte paar Ampere (3 bis 4A Dauerstrom reichen) abkönnen
      • Er muß mindestens 600V sperren können. Besser mehr
      • Kühlung brauch er nicht, da nur ca. 30 Mikrosekunden Belastung pro Umdrehung
      • Wenn kein Basiswiderstand drin ist, etwa 330 bis 470 O(hm) Richtung Masse einplanen (Man bekommt es raus, indem man die beiden äußeren Beinchen mit einem Diodentester prüft: hat man in beiden Richtungen zwischen 0.1 und 0.2V auf der Anzeige. Ohne Widerstand hat's nur von Gate nach Kathode eine normale Diodenstrecke)
    • Dioden 1 bis 3 sollten 1000V abkönnen. Man muß nicht zwingend 2 Stück am Beginn verbauen, aber es erhöht die Standsicherheit
    • C3 sollte wie beschrieben 50V abkönnen, mehr ist immer besser. Optional auch ne höhere Temperatur nehmen. Standard sind die mit 85 Grad angegeben. Mehr erhöht die Lebensdauer. (Rippelstrom liegt im Bereich von 100 - 150mA mA)
    • R2 hat in der Spitze bissel Last (kann bei ca. 1W liegen). ich hab hier lieber mit 0.5W (bzw als Alternative mit zwei parallelen kleineren Widerständen) gearbeitet. müßte aber auch mit nem 0.25er (W) Metall-Widerling arbeiten. Da die Last nur kurz anliegt
    • Klemme 1 könnt ihr wie im Schaltplan gezeigt entweder direkt aufs Steuerteil schalten oder wie im Original auch an die Rahmenmasse.


    So, als Anhang jetzt noch der Schaltplan. ersterer enthält das reine Steuergerät. Der zweite die erwähnte Kontroll-LED. das "(R)" bei der alternativen Angabe steht hier für "Reihenschaltung"!


    Viel Spaß beim basteln ^^


    cya v3g0


    3d1t: aufgrund einer anmerkung von moristini ein kleines update der pläne (die v2b hatte überdies einen grafischen fehler)

  • Hallo v3g0, bin gerade nochmal über das Thema gestolpert. Danke für die Inspiration! Klingt gut!
    Hast du evtl. noch Fotos ohne/mit Gehäuse und von deiner genutzten Einbauposition?
    Gruß Marko

    Buchholz 69ers

  • Vielen Dank für deine Mühe das alles zu konzipieren und zu dokumentieren und das du das auch mit uns teilst. Leider fehlt mir der Lötkolben und der elektronische Sachverstand, aber wenn ich könnte wäre das ein lohnendes Feierabendprokekt.
    Wie genau meinst du du musstest die Zündung nicht einstellen? Hast du die Einstellungen von der originalen einfach so belassen?

  • Ich habe ihn per WhatsApp angeschrieben, er wird hier also wohl mal demnächst antworten



    Ahoi!



    Edited once, last by OteKa ().

  • Hallo v3g0, bin gerade nochmal über das Thema gestolpert. Danke für die Inspiration! Klingt gut!
    Hast du evtl. noch Fotos ohne/mit Gehäuse und von deiner genutzten Einbauposition?
    Gruß Marko


    siehe Anhang


    ist in diesem Fall aber ein "Kombigerät", welches E-Zündung UND VAPE-Signale verarbeiten kann. Die E-Zündung ist der linke Teil auf der Platine. der rote Hauptkondensator ist für beide Kreise


    Vielen Dank für deine Mühe das alles zu konzipieren und zu dokumentieren und das du das auch mit uns teilst. Leider fehlt mir der Lötkolben und der elektronische Sachverstand, aber wenn ich könnte wäre das ein lohnendes Feierabendprokekt.
    Wie genau meinst du du musstest die Zündung nicht einstellen? Hast du die Einstellungen von der originalen einfach so belassen?


    da gibt's kein Potentiometer am Gerät selbst. Die Grundplatte selbst musst natürlich immer noch einstellen ^^


    Hält das Gerät den Zeitpunkt sauber ein, oder wandert der über die Drehzahl? Bis wo dreht der sauber? Zb 85er mit 12000min-1, geht das, oder hat der Funke ab?


    gute Frage... an der Kurbel hab ichs bis knapp 3.000 getestet. blieb sauber. Beim Fahren drehte der Motor in der schwalbe sauber aus.


    rein von der Schaltfunktion her würde ich sagen: der Funke bleibt da, wo er ist (hab noch nicht im Moped selbst abgeblitzt). entscheidend ist der Punkt kurz vor der Spitze des Spikes. und dieser ist ziemlich stabil. und ja, wenn die Grundplatte es mitmacht, sollte diese Schaltung auch 20.000 upm mitmachen. Dies liegt an Art und Weise der Entladung des Steuer-Kondensators (in Kurzform: diese folgt prozentual pro Zeiteinheit. Je höher die Anfangsspannung, desto höher ist der absolute Spannungsabfall pro Zeit X. Wenn sich die Drehzahl erhöht, steigt zum einen die Spannung. Gleochzeitig wird der Abstand zwischen 2 Zündungen kürzer. Das kompensiert sich in einem gewissen Bereich weitestgehend bzw stellt sich passend neu ein)


    cya v3g0

  • Danke für deine ausführliche Antwort! Sehe ich das richtig, dass ich mit dem Vape-Teil deines Steuerteiles quasi Vape-Grundplatte und Polrad verwenden kann und durch dein Steuerteil die originale Zündspule? Dadurch würde man ja weiter erheblich bei der Vape sparen. Hast du zu dem Teil des Steuerteiles auch so einen tollen Schaltplan und eine Bauteilliste?
    Danke!

    Buchholz 69ers

  • Danke für deine ausführliche Antwort! Sehe ich das richtig, dass ich mit dem Vape-Teil deines Steuerteiles quasi Vape-Grundplatte und Polrad verwenden kann und durch dein Steuerteil die originale Zündspule? Dadurch würde man ja weiter erheblich bei der Vape sparen. Hast du zu dem Teil des Steuerteiles auch so einen tollen Schaltplan und eine Bauteilliste?
    Danke!


    Erheblich Sparen bei der Vape , sorry aber wie kommst du darauf ? :kopfkratz:
    Eine EMZA Zündspule kostet ca. 15-16€
    Eine Alternative für die Z71 Zündmodul/Zündspule der Vape, gibt es für 20€
    Die Teile um so ein Steuerteil zu bauen, kosten auch was, abgesehen von der Arbeitszeit.


    @ SSJ3 Vegotenks
    Interessant, also hat man bei hohen Drehzahlen eine höhere Zündspannung als mit den originalen Steuerteil und die E-Zündung macht mit dein Steuerteil auch noch höhere Drehzahlen mit. :thumbup:

    Edited once, last by ckich ().

  • Naja, das Vape Zündmodul kostet zwischen 25.- (Nachbau) und 40.- .
    Wenn du die Bauteile nicht schon hast werden die auch schon einiges kosten.
    Im Endeffekt dann noch mit dem etwas schwächeren Funken der original-Zündspule leben...


    Dennoch finde ich das ein tolles Projekt. Aber nicht aus Kostengründen, sondern weil es einfach besser/zuverlässiger ist als die originale Elektronik.

    Mein Leben ist zu kurz zum Warmfahren

  • Wenn ich von der Vape nur die Grundplatte und das Polrad brauche, zählt das schon unter erheblicher Einsparung.
    Bei mir ist es so, dass ich noch ca. 20 herkömmliche Zündspulen rum liegen habe, die ich sonst ja nicht mehr verwenden könnte.
    Die Bauteile für das Steuerteil werden auf Arbeit bestellt und zusammen gelötet. Daher wäre es mir auf jeden Fall einen Versuch wert.


    Edit: Ach nee, jetzt hatte ich einen Denkfehler. Bei der Vape brauche ich ja den Regler auch wenn ich nur mit Licht und ohne Batterie fahre. Bei der E-Zündung würde mir ohne Batterie ja die Grundplatte und das Polrad mit dem selbstgebauten Steuerteil ausreichen.

  • Naja, das Vape Zündmodul kostet zwischen 25.- (Nachbau) und 40.- .


    Nee gibt es für 19,95€
    https://www.ostoase.de/Zuendsp…3SFACTEAQYBCABEgLq9_D_BwE
    Original Vape
    https://www.hood.de/i/simson-v…1PJw5LEAkYDSABEgLw1fD_BwE


    Wenn ich von der Vape nur die Grundplatte und das Polrad brauche, zählt das schon unter erheblicher Einsparung.
    Bei mir ist es so, dass ich noch ca. 20 herkömmliche Zündspulen rum liegen habe, die ich sonst ja nicht mehr verwenden könnte.
    Die Bauteile für das Steuerteil werden auf Arbeit bestellt und zusammen gelötet. Daher wäre es mir auf jeden Fall einen Versuch wert.


    Na gut, wenn das auch 6V EMZA Zündspulen sind.
    Zündspule ist doch eigentlich bei jeden Vape- Kit dabei, oder kaufst du die Komponenten einzeln bzw. Stator/Rotor-Set ?



    @ SSJ3 Vegotenks
    Die Vape 70-3 und die ältere 70-5 haben unterschiedlichen Zündungsteile und entsprechend unterschiedliche Zündmodule/Zündspulen.
    Funktioniert dein Steuerteil an beiden Anlagen bzw. kann man es bei beiden verwenden ?

    Edited 6 times, last by ckich ().

  • Rockerschwalbe: ich meine, ich hab hier irgendwo schonmal n schaltplan zum steuerteil der VAPE gepostet... ok... war doch nur in ner PM an nen mod gewesen ^^ der oben eingestellte schaltplan passt NICHT zur VAPE! ich grübel grad ob ich den rausgebe... mal gucken


    in jedem fall brauchste paar bauteile und ne externe zündspule


    ckich: ja, es gibt tatsächlich nen unterschied zwischen Z54 und Z71-Modul der VAPE. ich weiß jedoch nicht, wo genau die unterschiede der grundplatten liegen. nur soviel: die spulen liegen auf den platten jeweils in anderer position und erzeugen wohl auch unterschiedliche spannung (das Z54 hab ich mal in nem polnischen forum zerlegt gefunden und auf motelek.net schwirrt irgendwo noch n schaltplan herum. Z71 hab ich selbst vermessen... war keine leichte übung, trotz daß es nur ne handvoll bauteile sind...)


    cya v3g0

    VAPE-und Elektronik-Spezialist :search: (aber nicht mit U-Zündung kommen :biglaugh: )


    die Möffs: S51 - meine rote Hexe (bissig und zickig :k_hole: ) <> Schwalbe - Ben die Radde (klappert, rasselt, schwarz :teufel: ) <> NTV - die grüne Ente (das große Möff halt :undwech: )


    --> S.A.C. Hamburg <--

  • So, ich hab auch mal etwas Zeit gehabt und mir ein Steuerteil zusammen gelötet. Einige Nacharbeiten sind noch zu tun, wie das trennen der Schaltkreise an den schwarzen Strichen.
    Dann muss nur noch Frühling werden, damit ich das mal testen kann. Da die Platine insgesamt auch nur 50 x 50 x 20mm groß ist, werde ich das ganze wohl noch vergießen. Weil ich die von @SSJ3 Vegotenks empfohlenen Abstände zwischen den Bauteilen sehr minimiert habe.

  • Und welcher Plan liegt da zu Grunde?

    Im ersten Beitrag in diesem Thema hat der Hamburger Kollege netterweise seinen Schaltplan veröffentlicht. Ich habe erstmal den ohne LED umgesetzt, weil die Schaltung sonst noch größer geworden wäre.

    Buchholz 69ers

  • Nach einer Anfrage eines Users zu den verwendeten Bauteilen kommt hier noch meine Bestellliste von Conrad:
    1x Gehäuse 50x55x24 - 1369498
    1x Thyristor BT151-800R - 151330
    1x Kondensator MKS4 1uF 630V - 459837
    1x ELKO Jamicon 10uF 50V - 1688123
    1x Kondensator MKS 0,01uF 100V - 1235247
    1x Widerstand 47Ohm 0,5W - 405094
    1x Widerstand 10kOhm 0,25W - 1417697
    3x Diode 1N4007 - 1581845
    1x Diode 1N4004 - 1581842
    6x Flachstecker für Platine - 808198 (4,8mm) oder 735694 (6,3mm)
    1x Europlatine TRUcomponents - 1571335


    Das Gehäuse habe ich noch nicht bestellt, weil es mir eigentlich zu teuer ist. Sonst passt aber keins von den Maßen.
    Am besten wäre wahrscheinlich eins aus dem 3D-Drucker was nur oben offen ist. Dann kann man die Platine gleich drin vergießen
    und oben schauen nur noch die Steckanschlüsse raus. Dann sollte man das ganze aber vorher mal getestet haben ;-)


    Beim Aufbau der Schaltung habe ich erstmal so viel wie möglich Bauteile probegesteckt und mehrmals mit dem Schaltplan verglichen und auch die Verbindungen oben auf die Platine gezeichnet. Erst dann habe ich angefangen mit löten. Da ich immer versuche alles auf engsten Raum zu bekommen, habe ich alle Bauteile möglichst kurz gebogen um jede quer verbindende Leiterbahn auszunutzen. Zum Glück sind aber doch einige freigeblieben. Ich hatte nämlich erst die Verbindung von Kl.1 zu D3 und zum Thyristor vergessen.
    Die habe ich dann nachträglich über eine freie Leiterbahn hintenrum sicher gestellt. Ansonsten ist der Aufbau der Schaltung eigentlich nur um den Thyristor etwas kompliziert. Also die Stelle die ich oben schon beschrieben habe und die Verbindungen zu C2 und R2. Da muss man wirklich mehrfach prüfen, ob man wirklich alle notwendigen Verbindungen gesetzt hat, aber auch nicht zu viele.
    Und mein ELKO ist etwas hoch geworden. Der schaut noch über den roten Kondensator drüber. Deshalb würde ich den beim nächsten mal,
    liegend in die freie Fläche zwischen Thyristor und großem Kondensator einlegen und dann erst festlöten.
    Wenn es noch Fragen gibt, dann fragt gern! Und falls mal wieder jemand Kontakt zu @SSJ3 Vegotenks hat, kann er ihm mal bitte mitteilen,
    dass sein Postfach hier im Forum voll ist! Ich hatte nämlich auch noch einige Fragen an ihn, habe aber keine Verbindung zu ihm herstellen können.
    Gruß Marko

  • Hallo Leute, ich habe nun doch noch die passenden Flachsteckhülsen zum Einlöten für die 6,3mm Simson-Standard-Flachstecker gefunden: 735694
    Die Bestellnummer oben ist noch für 4,8mm Flachsteckhülsen. Funktionieren sollte es aber trotzdem.

    Buchholz 69ers

  • Ich Ticker ihn mal wieder an.


    Er antwortet bald.



    Ahoi!



    Edited once, last by OteKa ().

  • das nachrichtensystem in dem forum hier is sch... seit der umstellung von vor paar jahren blick ich da nicht mehr durch...


    und ja, ich musste mich eben hier erstmal wieder aktivieren o.O obwohl ich seit keine ahnung wievielen jahren hierdrin rumsegel xD


    egal, um was für fragen geht's denn? schaltung an sich ist getestet und sollte funzen ^^


    cya v3g0

    VAPE-und Elektronik-Spezialist :search: (aber nicht mit U-Zündung kommen :biglaugh: )


    die Möffs: S51 - meine rote Hexe (bissig und zickig :k_hole: ) <> Schwalbe - Ben die Radde (klappert, rasselt, schwarz :teufel: ) <> NTV - die grüne Ente (das große Möff halt :undwech: )


    --> S.A.C. Hamburg <--

  • Hallo v3g0,
    danke für die Antwort! Jetzt muss ich vor lauter Verblüffung gleich mal überlegen, was ich überhaupt von dir wollte :D
    Ich hatte dir übers Nachrichtensystem eine Mail geschickt, kam die an? Ich glaube ich wollte nur mal nachfragen, was bei deinen Gedanken darüber raus gekommen ist,
    ob du den Schaltplan für das Vape-Steuerteil vielleicht veröffentlichen oder per PN verschicken würdest?
    Ansonsten hab ich den Schaltplan des E-Zündungssteuerteils soweit verstanden und auch aufgebaut. Zum testen bin ich leider noch nicht gekommen.
    Achso, von wieviel Volt Spannung gehst du an der Info-LED aus? Macht das einen Unterschied welche LED ich da nehme? Die haben ja oft unterschiedliche Spannungen.
    Aber wahrscheinlich ist der 22k Widerstand so hoch ausgelegt, das plus/minus 1V LED-Sollspannung keinen Unterschied machen, oder?
    Danke und Gruß,
    Marko

    Buchholz 69ers

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