Erfahrung mit MZA-Schrauben-Komplettsets?

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  • Edelstahlschrauben dürften sicher eine höhere Festigkeit haben, als eine 8.8 Schraube. Das grosse Problem bei Edelstahl ist aber, wie der Name schon sagt, dass sie deutlich edler ist als Stahl. Wenn sie also eine elektische Verbindung zu Stahl bekommt, weil man was am Rahmen damit festschraubt, so bildet sie ein Lokalelement (eine Batterie) und sorgt dafür, dass der Stahl zur Opferanode wird und in sehr kurzer Zeit korrodiert. Eine Edelstahlschraube in einem Stahlgewinde ist in kurzer Zeit so festgerostet, dass sie sich nicht mehr lösen lässt. Mit Aluminium lässt sie sich verbinden, da beide Metalle über eine ähnliche Edligkeit verfügen.


    Wichtig finde ich den Kopf. An meiner alten Yamaha RD250 habe ich alle Schrauben am Motor ersetzt und an Stelle von Kreuzschlitz dann Inbusschrauben verwendet.

  • Also ich hab durch nen kollegen seiner arbeit n paar edelstahlschrauben bekomm (der bekommt die da billiger als im laden, aber nicht geklaut ;) ) und hab da schon viele an meinem moped dran und kann mich jetzt nach nem viertel jahr nicht beschweren...


    MFG Pato :b_wink:

  • Hallo


    Schrauben an Fahrzeugen sollten grundsätzlich keine Va Schrauben sein. Normale vergütete Schrauben der Klasse 8.8 haben eine höhere Zugfestigkeit und Dehngrenze. Wenn ihr Schrauben wollt die nicht so schnell rosten nehmt glanzverzinkte Schrauben. Diese nach der Montage einfach mit Klarlack schützen. Bei mir hat sich da hervoragend Nagellack bewährt. Einfach zu handhaben, ein Pinsel ist immer vorhanden,trocknet schnell und ist zäh und schlagfest.
    Hier die Werte der Zugfestigkeit und Streckgrenze von Schrauben


    Stahl Beachte Absatz3.4.6
    http://www.schrauben-lexikon.de/td3-werkstoffe-stahl.asp#340


    VA Beachte Absatz4.2.2
    http://www.schrauben-lexikon.d…kstoffe-edelstahl.asp#440


    Also nix mit besserer Zugfestigkeit der handelsüblichen Va Schrauben gegenüber einer 8.8 Schraube.


    Gruß


    Bernhard

    Koffein für alle verbietet koffeinfreien Kaffee

    Einmal editiert, zuletzt von senseo ()

  • Zitat von KinderTretMobil

    Edelstahlschrauben dürften sicher eine höhere Festigkeit haben, als eine 8.8 Schraube. Das grosse Problem bei Edelstahl ist aber, wie der Name schon sagt, dass sie deutlich edler ist als Stahl. Wenn sie also eine elektische Verbindung zu Stahl bekommt, weil man was am Rahmen damit festschraubt, so bildet sie ein Lokalelement (eine Batterie) und sorgt dafür, dass der Stahl zur Opferanode wird und in sehr kurzer Zeit korrodiert. Eine Edelstahlschraube in einem Stahlgewinde ist in kurzer Zeit so festgerostet, dass sie sich nicht mehr lösen lässt. Mit Aluminium lässt sie sich verbinden, da beide Metalle über eine ähnliche Edligkeit verfügen.
    .


    Ne!


    Achtung!


    Gerade in Aluminium korrodieren Edelstahlschrauben besonders schnell!


    Alu und VA ist ein absolutes NoGo! Besonders im Motroblock sollte man das sein lassen. Denn erst "rosten" die Edelstahlschrauben fest und aufgrund ihrer schlechteren Festigkeit reißt man dann auch noch den Schraubenkopf ab!


    Viele Grüße


    huj

  • Mit den Aussagen zur Festigkeit würde ich mich ein weing zurückhalten, manche VA Stähle mit größeren Mengen an Titan oder Molybdän haben eine sehr gute Duktilität.
    Sie lassen sich also gut elastisch verformen, ergo sie brechen nicht so schnell...


    Das ein abreißender Schraubenkopf mit einer zu geringen Festigkeit einher geht ist auch so eine Sache....
    Wäre die Festigkeit zu gering müsstest du erst die komplette elastische Verformung ausreizen bis es zur plastischen Verformung und dann zum Bruch kommt.
    Ist die Festigkeit und somit auch die Sprödheit zu groß findet so gut wie keine elastische Verformung der Schraube beim Festziehen statt, sie bricht auf einmal...


    Ist ein Stoff sehr fest, ist er auch sehr spröde...


    (Festigkeit bitte nicht mit Zugfestigkeit verwechseln, diese erhöht sich mit zunehmender Duktilität. Deswegen hatt nen Kaugummi ne recht hohe Zugfestigkeit ^^ )


    Trotzdem steno verzinkte für tragende Teile oder den Motor nehmen, bei Schutzblechen etc seh ich das anders, da hab ich auch edle drauf... Sind ja keine ellenlangen Gewinde ^^

  • Ich habs mal schnell überflogen....


    "Bei allen Kontaktkorrisionsuntersuchungen
    haben die austenitischen nicht rostenden Stähle
    in Werkstoffkombinationen mit:
    - un- und niedrig legierten Stählen
    - hochlegierten austenitischen Stählen (Sonderqualitäten)
    - ferritisch- austenitischen Stählen
    - Nickel, Nickel-Basislegierungen und vernickelten
    Bauteilen
    - Kupfer- und Kupferlegierungen
    - Aluminium und Aluminiumlegierungen
    - Zink und Zinklegierungen und verzinkten
    Bauteilen
    - Blei Bleilegierungen und Verbleiungen
    - Titan und seine Legierungen sowie
    - verchromten Bauteilen
    keine bzw. keine technisch relevanten
    Massenverluste
    durch Kontaktkorrosion erlitten. Ähnliches
    gilt für die ferritischen nicht rostenden Stähle
    (17%Cr) und die ferritisch austenitischen nichtrostenden
    Stähle."


    Hier nochmal zu denvorhergehenden Posts:


    "Für die Beurteilung der Korrosionsgefährdung des unedleren Partners in einer
    Werkstoffkombination ist nicht, wie lange Zeit fälschlich angenommen wurde, die Höhe der
    Potenzialdifferenz (Spannungsunterschied) zwischen den
    miteinander verbundenen Werkstoffen, sondern die Charakteristik der Teilstromdichte-Potenzial-
    Kurven beider Werkstoffe im angreifenden
    Medium verantwortlich. Die Korrosionsstromdichte (Elementstrom) und damit der
    Kontraktorisonsangriff kann sich bei gleicher Potenzialdifferenz je nach Charakteristik der
    anodischen und kathodischen Teilstromdichte- Potenzial -Kurven um mehrere
    Größenordnungen ändern. Ausschlaggebend ist, ob die anodischen oder die kathodischen
    Teilreaktionen ungehindert oder behindert, z.b. durch sich bildende Deckschichten, ablaufen
    können."


    Aluminiumoxid ist ne Super Deckschicht da Sauerstoffundurchlässig, deswegen auch aus Korrosionsgründen NIE entfernen! Steno Eisenrost ist Sauerstoffdurchlässig und schützt deswegen nicht ganz so gut...

  • Hallo
    Die Duktilität von Va Schrauben ist meiner Erfahrung (aus dem Maschienenbau) sehr schlecht. Va Schrauben haben ein sehr schlechtes Dehnungsverhalten, da trifft der Satz nach fest kommt ab, zu fast 100% zu. Bei einer Stahlschraube merkt Schlosser es, wenn sie überdehnt wird. Ich ziehe bei der Arbeit Va Schrauben nur mit dem Drehmomentschlüssel nach Tabelle an.
    Gruß
    Bernhard

    Koffein für alle verbietet koffeinfreien Kaffee

  • Linke:


    Du hast natürlich recht.. die Werkstoffeigenschaften bei Edelstahl sind schon recht weit gestreut.


    Wenn wir uns aber auf Baumarkt VA Schrauebn beziehn wollen, dann denke ich, dass meine Aussage uneingeschränkt stehen gelassen werden kann.


    Die Sache mit der Alu-Edelstahl Verbindung habe ich aus 3 ver. Quellen so vernommen:
    Von einem bekannten der Maschinenbau studiert
    Von einem Schlosser bei der DB wo die Edelstahlschrauben schön im Alugehäuse festgegammelt sind
    Von einem Konstruktionsmechaniker im Schiffbau, derm ir von speziellen Edelstahlpasten berichtet hat, mit denen Edelstahlschrauben vor dem festgammel geschützt werden müssen. (das dann aber in Bezug auf Stahl)


    Hab die Quelle auch mal schnell überfolgen und denke, dass diese Stelle vllt. illustriert, was ich gesagt habe.



    Auf deutsch: das Alu gammelt dir im Edelstahl weg, und zwar stärker als an der Luft.
    senseo hat ja eben die Sache mit den abgedrehten Schraubenköpfen bestätigen können.


    Viele Grüße


    huj

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