MZ Nabe an einer Simson mit Simsonachse Erfahrung gesucht

Ich möchte bei mir eine MZ Nabe verbauen wo der Achsdurchmesser 15mm beträgt. Bei der Simson sind es jedoch 12mm.
Ich möchte die Standrohre nicht weiten für eine MZ-Achse.
Hat das schon mal wer umgesetzt?
Ich dachte entweder an eine Reduzierhülse, nur von wo bis wo sollte die gehen? Nur in den Lagern und Seitendeckeln der Nabe, jeweils separat? Durchgehend durch die ganze Nabe, Seitendeckel separat, komplett durchgehend?

Hier die Maße der Lager
Simson Radnabe
Kugellager 6201
breit 10mm
innendurchmesser 12mm
aussendurchmesser 32mm

MZ Radnabe
Kugellager 6302
breit 13mm
innendurchmesser 15mm
aussendurchmesser 42mm

oder an ein anderes Lager.
Nun habe ich folgendes Lager gefunden
LFR5301
breit 19mm
innendurchmesser 12mm
aussendurchmesser 42mm (38,95)

Wäre in der Nabe genug Fleisch um jeweils noch 5mm rauszudrehen? Eignet sich dieses Lager überhaupt?

Ich denke mal ein Lager anfertigen lassen, übersteigt den Kosten-Nutzenfaktor um ein vielfaches.

Das Rohr sollte dann von Aussenkante zu Aussenkante Lager gehen? Sowie noch mal separat am Nabendeckel und Bremsschild?
Gibts bei einem Rohr keine Reibungsprobleme?

Ich wurde auch auf die Idee gebracht, Simsonlager mittels äusserem Distanzring zu verbauen.

Hätte wer mal den Link zur Beschreibung im Netforum? Rein die Umsetzung mit der Nabe und dem Nabendeckel sollte ja gehen, umgemünzt auf die Maße der Teleabel. Was mir noch Schwierigkeien bereitet, ist die Aufnahme des Bremsschildes. Wird eine Duplex von Jawa.

Ob @totoking da was in petto hätte? Könnte mir vorstellen die Aufnahme von einem Simsonbremsschild so zu fräsen, das man es auf das Javabremschild rauf schieben könnte, fixiert dann mit dem Reduzierrohr von 15 auf 12mm.

Zitat von Chrisman

Gleiches Projekt habe ich momentan auch!

Ich habe ein Radlager 6302 genommen und habe Innenringe 12x15x12 mittels hochfestem Loctite Wellenfüge-Kleber eingeklebt. Den Aussendurchmesser des Innenrohres solltest du so wählen, dass es am Innenring des Lagers anliegt. Ich weiß nicht, welchen Aussendurchmesser ich gewählt habe...was mit 20mm aussen und 12mm innen.

Allerdings solltest du eine Jawa Nabe verwenden. Bei der S-Klasse ist dafür genug Platz und du hast 5mm mehr Breite für die Bremsfläche, was nochmal ein Plus an Bremskraft ist...und du musst die Jawa Beläge nicht abdrehen, da die Bremsfläche der MZ Nabe nur 30mm breit ist, die der Jawa 35mm.

Das Schwierige ist dabei, dass die linken und rechten Distanzstücke erst richtig angefertigt werden können, wenn das Rad mittig zentriert positioniert ist. Abstand zwischen den Gleitrohren ist 125-127mm. Ich hatte es vorher mit der anderen Duplex-Ankerplatte des Typs634/638 versucht, aber das leider nicht.

MfG
Christian

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Ich komm nicht ganz mit, du hast also Distanzringe ins lager eingeklebt, von 15 auf 12mm Achsdurchmesser kommst? was hast du dafür benutzt, Rohr? Und nur auf die Breite der Lager oder dann Durchgehend von einem Lager zum anderen? Mit Innenrohr meinst du dann die Abstandshülse zwischen den beiden Lagern? Die liegt dann auf dem Innenring vom Lager an, nicht auf den Distanzringen, dafür kann man dann doch die fertige Hülse von MZ nehmen.
Edith:
Nach mehrmaligen lesen, hab ich jetzt kapiert was du meinst. Von was waren deine Innenringe?

Ich glaub irgendwie denken wir grad in verschiedene Richtungen.

Was hat die Jawanabe mit der Bremsfläche zu tun? Ich muss an der Bremsfläche nichts verändern, weil die MZ nur 30mm hat und die Jawa 35? Das hört sich für mich so an, je mehr Überstand desto besser, was völliger Quatsch wäre.

Welche Distanzstücke wenn ich eine Jawanabe nehmen soll?

Wenn ich den Ist Zustand nehme (unten die Jawabremsplatte, darüber die MZ-Nabe und darauf den Nabendeckel) komme ich schon auf 111mm vom Mittelpunkt der Jawabremsplatte, bis zum MZ-Nabendeckel (bis zum möglichen Abdrehpunkt des Achsführungsstummels). Da ist dann nicht mehr viel Luft für die Aufnahme umgearbeitet für Simson und einer Scheibe zwischen Holm und Nabendeckel.

Was ich bisher auch noch nicht rausgefunden habe, das Jawaschild liegt auf dem Aussendurchmesser von der Nabe auf, es sollte doch aber mittig auf dem Kugellager aufliegen. Da müsste wohl noch mal leicht etwas weggenommen werden.

Im Moment versteh ich nur Bhf.

Edith
Ich glaube ich habe grad die Erleuchtung, wie ich das alles auf 12mm bekomme.
Die normalen MZ-Lager bekommen eine Reduzierhülse mit Hutrand, in der breite des Lagers,der den inneren Lagerring abdeckt, die innere Nabenhülse wird um die Höhe vom rechten und linken Hutrand gekürzt. So kann da nichts rausfallen, selbst wenns sich da durch Kleben/Presspassung, mal was lösen sollte.
Beim Bremsschild und Nabendeckel das gleiche, von innen Passhülse mit Hutrand in Breite der Auflagefläche. Die Höhe des Hutrandes wird von der inneren Auflagefläche abgedreht.
so kann da nichts rausfallen oder verutschen. Somit könnte man die Simsonachse benutzen.

Müsste dann noch die Nabe etwas an der Seitenflanke abgedreht werden, damit die Auflage des Bremschildes aufs Lager drückt und nicht der Aussendurchmesser des Bremschildes auf dem äusseren Rand der Nabe aufliegt, bzw. es durch den Hutrand ausgleichen, oder beides. Falls die Bremsbacken dann im inneren der Nabe am Boden schleifen, müßten diese noch leicht flacher gemacht werden
Der Achstummel muß von Nabendeckel auf Maß Abgedreht werden.
Die Aufnahme vom Bremsschild für die Simsontelegabel ist jedoch noch nicht ausgereift.

Hat jemand davon schon gehört, dass das Bremschild der Jawaduplex für eine Jawanabe, ca 1-2mm weniger an Durchmesser hat, als die MZ-Nabe?
Das könnte man ausgleichen mit Bremsunterlagen der Mz, desweiteren sollte man auf dem Drehbolzen der Bremsbacke ein Distanzrohr aufbringen mit 1mm mehr Durchmesser und die Bremsbackenaufnahme dahin gehend bearbeiten. So meine Überlegung, wenn das stimmt.
Allerdings weiß ich nicht ob da was dran ist, oder jemand mir nen Bären aufbinden will, um für gewisse Metallarbeiten den Preis in die höhe zu treiben. Von wegen Bolzenwechsel usw.

ich dachte von der Befestigung eher so an diese Variante.

Aber der Tipp mit dem Distanzrohr ist gut, also eins in Simsonmaßen auf Mz-Länge mit passendem MZ-Bund.

So wie ich das sehe, hast du bei dir auch die MZ-Nabe drin.

ich glaube das wird eine größere Baustelle als wie ich anfangs vermutete, ob bei den Platzverhältnissen das rad zentriert in der mitte laufen wird, wage ich fast zu bezweifeln. Es bleiben ca 15mm für die aufnahme übrig. wenn man am Bremsschild den sockel in der mitte noch dazu nimmt (in welcher form auch immer das umgesetzt wird) kommen noch mal 13mm dazu, macht 28mm, die ich auf beiden seiten aufteilen muss. um mit dem gestänge vorbei zukommen am gabelholm, brauch ich ja schon 20 mm, dann läuft die verbindungsstange mit 2mm am holm vorbei. mittig wird also nichts, egal wie man es anstellt.

man könnte vielleicht pro seite noch 1mm gewinnen, wenn man diesen von den seiten der nabe klaut.

Um zumindest die felge in die mitte zu bekommen, müßte es wohl aussermittig zentriert werden.

Was mir gerade mal noch so einfällt, zwecks Rad mittig und so. Wenn man einen Nabentacho einbaut ist das Rad doch auch nicht mehr mittig, oder? Nach meinem bildlichem Verständnis im Kopf, müsste es dann ja auch nach links wandern.

stimmt schon, aber trotzdem wandert das rad doch dann von fahrtrichtung aus gesehen, weiter nach links. der abstand zum rechten holm vergrößert sich doch.

das mit dem bremschild klingt logisch, ich muss mir das mal anschauen, nur im kopf ist gerade etwas doof.

Also zumindest bei der MZ-Nabe sind die Lager wohl nicht mittig. Vom inneren Lagerring bis zum Aussenring der Nabe sind es auf der Nabendeckelseite 9mm und auf der Bremsbackenseite 12mm.

Hier gehts dann mal weiter, Die Nabe an und für sich ist fertig, der Nabendeckel auch. Aufgrund der engen Platzverhältnisse wird die Nabe nicht mittig sein, so dass der Felgenring aussermittig zentriert werden muss.
Dazu muss noch vom Bremsschild der Simson, die Aufnahme der Telegabel auf Höhe gebracht werden. Diese ist von innen schon aufgeschweißt und wird eine Nut bekommen, so das man diese aufs Jawabremsbackenschild aufsetzen kann. Eventuell wird es dann noch die Runde rum verschweißt. Ebenso muss die Simsonachse dann noch auf Maß gebracht werden.
Nabe und Nabendeckel sollen noch poliert werden, so wie es das Jawabremsschild schon ist.

Durch die Huthülsen ist es ein auf der Achse nicht verschiebbares System, sollte sich da wirklich mal was lockern, kann es nicht weg, da sich alles gegenseitig stützt.

Am überlegen bin ich, ob in den Lagersitzen über dem Lager noch ein Stichkanal rein sollte, um diese wie bei der Simson, mit einem Seegering zu sichern. Allerdings gings bei der MZ ja auch ohne. Was meint ihr?

Was bisher geschehen ist
- es wurde eine Lagerabstandshülse angefertigt, aussen MZ, innen Simson, von der Länge wurde sie um die Hutränder gekürzt

- Hutrandhülsen auf Presspassung eingebaut für die MZ-Lager, den MZ-Nabendeckel und das Jawabremsschild, wobei bei den beiden letzt genannten von innen der Lagersitz um die Höhe des Hutrandes abgedreht wurde

- Mz-Nabendeckel die Achstummelführung entfernt um Platz zu schaffen (sieht nun aus wie ein Simsonnabendeckel)

- Nabe von innen bremsseitig 1,5mm ausgedreht, damit die Jawabremsbacken rein passen und keine von der MZ genommen werden (passt genau so auf dem Bremsring) Die bearbeitete Fläche wird noch mal gestrahlt.

- die Führungsbolzen der Bremsbacken vom Jawabremsschild haben eine Passhülse mit 1,5mm Stärke bekommen, (da Jawabremsschild und 160mm MZ-Nabe nicht 100% zueinander passen, die Bremsbacken müssen ein klein wenig weiter auseinander, MZ Bremsbackenunterlagen, wenn nötig, passen auch auf die Jawabremsbacken) dementsprechend muss vor dem Sicherungsring eine Scheibe, um diese Höhe wurde die Führung der Bremsbacke gekürzt, ebenso wurde die Gleitschicht der Bremsbackenführung dem neuen Durchmesser der Führungsbolzen angepasst

-Jawabremsschild wurde vom Außendurchmesser um ca 3mm veringert, damit des nicht auf dem äusseren Nabenrand aufsitzt, es sitzt nun so wie der Nabendeckel

Für den Jawabremsbowdenzug hab ich auch noch eine Stellschraube für die Simsonamatur gefunden (keine Ahnung von was die mal war) aber sie passt, muss nur in der Länge gekürzt werden, im Gegensatz zu Simson und MZ, dort ist die Aufnahme zu klein.

Ich habe jetzt eine Baubreite von 104,8mm, wobei der Zapfen des Jawabremsschildes in Höhe von 14,4mm, ja in der Aufnahme vom Simsonbremsschild verschwindet. Also wird die Aufnahme ca. 25mm hoch werden, ab 17mm geht das Gestänge vorbei. Somit habe ich zum spielen etwa 5mm die ich nach rechts, oder links varieren kann.

In dem Zusammenhang, ist hier ein Zerspaner, CNC oder ähnliches, der die Aufnahme vom Jawabremsschild auf Maß, sowie die Aufnahme für die Telagabel vom Simsonbremsschild auf Höhe bringen, sowie die Nut einfräsen könnte?