Zum Nachdenken anregen...

find ich gut das das mal einer auf den Punkt bringt!
mit deiner Formel 0,65 * TunerPS = Wahre Leistung bin ich voll einverstanden

was sind denn schon PS?
was sagen denn PS über die leistung eines Motors aus????

.... nichts... P = n *M

irgendwie habe ich ein Deejavu

spitze!!!

was ich noch besteuern will:
viele denken wenn ihr moped jetzt 10 statt 4 PS hat, fährt es sich genauso wie vorher hat nur richtig viel druck und endgeschwindigkeit.
dem ist aber nicht so. das fahrbare band verkleinert sich und liegt nurnoch obenrum an.
resulat das ganzen: man muss alle gänge ausfahren schnell schalten und weiterbeschleunigen.
gemütliches cruisen unmöglich.

dann zu den geschwindigkeitsangaben:
wir gehen mal von serien 4gang + originaler übersetzung aus.
da kann der motor nur schneller werden, indem man ihn höher drehen lässt. NUR dadurch, drehzahl = geschwindigkeit!!!
und aus verschiedenen physikalischen grundsätzen sind dem gewaltige grenzen gesetzt
das sind dann z.b. bei 10000 umdrehungen 95 km/h.
und 10000 sind schon richtig viel!!!

und da ist ein 105er nicht schneller als ein 50er der bis 10000 dreht.

Geh ich voll mit, klasse!
Mal bitte den Thread hier anpinnen!

MfG Grossi

Klasse!
Ich stimme Dir hier wirklich zu.
Ist zwar meine erste Schwalbe, aber habe 10 Jahre Erfahrungen mit alten Vespas gesammelt.
Mein Freund hat einen Rollerladen und führt selber Tuningmassnahmen durch und verkauft solche Motoren. Wieviel Arbeit in einem Hochleistungsmotor, der dann aus 133 ccm auf dem Prüfstand 16-17 PS bringt, sehen viele nicht. Ausserdem sind die Dinger dann unfahrbar. An der Ampel muss das Standgas dann schon so aufgerissen werden, das da überhaupt was kommt, denn das Leistungsband verschiebt sich nach oben. Ich bin selber mal so eine Kiste gefahren, die erst bei 5000 Umdrehungen kam. Für die Stadtfahrten eine Qual. Und man muss höllisch aufpassen. Denn ab 5000 Umdrehung haut einer wie eine Keule zu und das Ding kam nach oben. Also für mich war das nichts. Viele Tuner schreiben im Himmel ist Jahrmarkt. Da gibt es PS-Angaben, die man mit Plugg and Play (also nur Zusammenstecken) nicht erreichen kann. Da ist viel Knowhow und Erfahrung mit im Spiel das Optimalste rauszuholen. Und jeder von uns sollte auf dem Teppich bleiben und nicht die Leute für blöd halten. Mein Projekt fährt 120 oder so. Sicherlich gibt es soetwas, aber das sind Ausnahmen.
Ausserdem ist es mir mittlerweile viel zu gefährlich. Ich habe keine Lust meinen Führerschein wegen wildem Tuning zu verlieren. Und ausserdem wenn es dann wirklich mal knallt und man jemanden über den Haufen fährt, der dann auch noch fürs Leben gekennzeichnet bleibt, wird man im Leben nicht mehr froh. Denn die Versicherung zahlt gar nicht mehr.

ich bin übrigens auch fürs anpinnen von dem thread.

achja nochwas:
an die ganzen spezialisten die mit nem serienmotor 70-80 fahren.
probiert mal nen anderen tacho. oder gleich nen richtig eingestellten fahrradtacho. 1880 macht zwar nen besseres gefühl geht aber definitiv falsch
ich hab mal am gleichem moped 4 verschiedene tachos probiert.
resultat: topspeed schwankte von 60-75... toll.

Naja, wenn der analoge Tacho 62 anzeigt werden erst \"an die 65\" und dann \"knapp 70\" draus das is nunmal so

Noch ein paar anmerkungen von mir:

Theoretisch hat die ganze tunerei aber auch Vorteile. Wenn man sich mit der Technik auseinander setzt und nach Verbesserungen sucht, lernt man was dabei und eignet sich diverse Fähigkeiten an. Das ist ja so verkehrt nicht, wer weiß wozu man es mal brauchen kann.
Aber wie sieht denn die Praxis aus?
Da wird im Ebay Regal rumgestöbert, die tollsten Tuningkomponenten rausgesucht, der ganze Mist dann irgendwie zusammengenagelt, am Auspuff und LuFi noch nach aoa1, usb2.0 oder was weiß ich rumgeschnitzt ohne zu wissen wozu das eigentlich gut ist bzw was das genau bewirkt und am nächsten Tag hier nen Thread erstellt wie \"Ich bin am verzweifeln, meine Simme springt nich an\"
Und das obwohl man doch alles total perfekt gemacht hat...
Universalantwort: Wenn alles super zusammenpasst, ihr alles perfekt gemacht habt, alles genial eingestellt ist und funktioniert dann schaltet den Rechner aus, geht raus zum Moped, betätigt den Kickstarter und das Ding läuft!

Also ist die Praxis doch wohl eher \"nicht denken sondern denken lassen\" und das bringt natürlich mal so garkeinen positiven Nebeneffekt.

Noch eine Sache ist, so sehe ich das zumindest, das was den besten Kompromiss aus Fahrleistung, nutzbarem Drehzahlband, Haltbarkeit, Alltagstauglichkeit, Zuverlässigkeit, Verbrauch usw son Orginalmotor schon ziemlich optimal ist.
Dazu kommt noch das ich finde das 60-70 Km/h für Fahrwerk und Bremsen absolut oberstes Limit sind.
Also wenn ich mir über 100Km/h auf ner Schwalbe vorstelle - das geht schon als Suizidversuch durch. Ich denke in etwa beurteilen zu können was 100 Km/h bedeuten, fahre sonst Motorräder die deutlich über 200 fahren können.

Und dann noch die Nummer mit der Illegalität, nee, ich will jetzt garnicht mit dem erhobenem Zeigefinger kommen. Aber wenn ihr bastelt und damit erwischt werdet dann jammert auch nicht und schimpft auf die blöden Polizisten. Ihr habs doch alle vorher gewusst also hab auch genügend Rückrad um mit den evntuellen Konsequenzen zu leben. Wenn euch das zu heftig ist dann fumelt einfach nicht an euren Mopeds rum und gut.

Auch wenn sich das jetzt ziemlich verallgemeinert liest, ist nicht jeder hier gemeint. Ausnahmen bestätigen die Regel, aber wem der Schuh passt...

Chrom

10k iss noch keine hohe Drehzahl...

Zitat

Original von Chrom:
Naja, wenn der analoge Tacho 62 anzeigt werden erst \"an die 65\" und dann \"knapp 70\" draus das is nunmal so

... und dann waren die 62 noch bergab bei Rückenwind
Ist aber auch kein Wunder. Viele definieren sich halt über die vmax ihres Gefährtes

Zitat

Original von Chrom:
Noch ein paar anmerkungen von mir:

Theoretisch hat die ganze tunerei aber auch Vorteile. Wenn man sich mit der Technik auseinander setzt und nach Verbesserungen sucht, lernt man was dabei und eignet sich diverse Fähigkeiten an. Das ist ja so verkehrt nicht, wer weiß wozu man es mal brauchen kann.
Aber wie sieht denn die Praxis aus?
Da wird im Ebay Regal rumgestöbert, die tollsten Tuningkomponenten rausgesucht, der ganze Mist dann irgendwie zusammengenagelt, am Auspuff und LuFi noch nach aoa1, usb2.0 oder was weiß ich rumgeschnitzt ohne zu wissen wozu das eigentlich gut ist bzw was das genau bewirkt und am nächsten Tag hier nen Thread erstellt wie \"Ich bin am verzweifeln, meine Simme springt nich an\"
Und das obwohl man doch alles total perfekt gemacht hat...
Universalantwort: Wenn alles super zusammenpasst, ihr alles perfekt gemacht habt, alles genial eingestellt ist und funktioniert dann schaltet den Rechner aus, geht raus zum Moped, betätigt den Kickstarter und das Ding läuft!

Also ist die Praxis doch wohl eher \"nicht denken sondern denken lassen\" und das bringt natürlich mal so garkeinen positiven Nebeneffekt.
....

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Ja Du sprichst mir aus der Seele. Ich habe auch keine Lust mehr bei solchen Fragen zu helfen. Viele wollen gar nicht verstehen sondern nur \"schneller\".
in 2 Jahren mit 18 ist bei den meisten ehh Schluß, weil dann ein dickes Auto oder ein Motorrad das \"Tuning\" im nächsten Level weiterführt.
Ich bin nebenbei noch in einem DT Forum (für Yamaha) da hat ja echt fast niemand eine Ahnung vom (Zweitakt) Motor. Die können Dir nur sagen ob der Polini oder der Malossi besser geht. Warum, tja ist halt so. Über diese \"Plug & Play\" Tuner kann ich immer wieder nur den Kopf schütteln. Ganz wichtig ist aber in der Sigantur : 65ccm Polini, 20er Dellorto, ... vmax = 68 km/h
Dann erklärt mir jermand wie wichtig ein Sportschalldämpfer ist, viel wichtiger als die Birne ... naja Hauptsache Spaß dabei.

Gut die meisten Simson\"tuner\" sind da auch nicht besser.

Einer der wenigen Treads die mich wieder dazu anregten hier ein paar Zeilen zu schreiben

Gruß Franz

Zitat

Original von biasto:
Also das mit den Tachos. Ich fahr mit meiner Schwalbe wahre 60(mit kürzerer Übersetzung). Mit 1880 72!
Kumpel fährt angeblich mit nem Stino 60er 85. Der hat ja auch 1880.
Und nen anderer fährt mit nen fuffi 85 zuzweit auf der geraden. Nach Stinotacho.
Manchen würde es eben auch mal gut tuen, ihn richtig abzulesen.
Aber dass die Tuner falsche PS Angaben machen, ist falsch. Warum sollten sie?
Die sind vom Prüfstand.
War mal nen LT 85er bei eBay. LT gibt 15PS mit der 85er Esse an. Als der selber dort war waren 16,2PS gemessen. Also...
Außerdem steht bei LT, dass die Messungen nach 50(!)km einfahren gemacht wurde. Da is der ja noch nicht mal annähernd eingefahren.
Dass nen höherdrehender Zyli doof is, kannste vielen erzählen.
Es is doch total geil mit 10000 upm durchs Dorf zu fahren.
Ne Rennmaschiene is doch auch viel besser als ne Chopper(vom Fahren her).

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es gibt leute die verstehen es einfach nicht........
irgendwie passt deine antwort hier überhaupt grad gar nicht in diesen thread...

\"ist doch total geil mit 10000 durchn ort zu fahren\"....

wenn du mit 10 000 vor meinem haus langfahren würdest und ich ständig kein fernsehbild hätte wegen dir, hätte ich dich schon vom moped gezogen, das kannste wissen....

ließ dir nochmal die überschrift dieses threads durch und überlege mal ob es sinnvoll war hier zu antworten(mit dem was du geschrieben hast)...

Zitat

Original von biasto:
Aber dass die Tuner falsche PS Angaben machen, ist falsch.

wer sind \"die tuner\" ?

Zitat

Original von biasto:
Außerdem steht bei LT, dass die Messungen nach 50(!)km einfahren gemacht wurde. Da is der ja noch nicht mal annähernd eingefahren.

aha...
nur weil das lang schreibt is das auch so?
von wem kamen nochmal die 1880er tachowerte?
denk mal drüber nach!

Zitat

Original von Bomberpilot:
10k iss noch keine hohe Drehzahl...

wieviele zylinder die TATSÄCHLICH über 10k drehen hast du denn bisher gebaut/gefahren?
kaum einer der normalen 60er 50er 70er aus ebay und co drehen soweit. höchtens mal bös begab

Tja scrap, hier trennt sich die Spreu vom Weizen, ähhm die hartnäckigen Bastler und Tüftler von den \"Tunern\".

Wie Marvin schon sagte, sind diese PS Angaben für die Leute die sie brauchen wie die Luft zum Leben. Die anderen wissen worum es wirklich geht und was zählt.

Gruß Franz

ein freundliches nabend in die runde,

ich muß die ganze zeit schmunzeln, als ich mir die antworten durchgelesen habe.

bin ja mit meinen 28 lenzen nicht mehr der jüngste, aber als ich damals 16 war und in der \"zone\" simson gefahren bin, da gabs nix anderes. damals hat man in unserer gegend (suhl) zwangsläufig getunt, um sich von den vielen vielen vielen anderen simmen abzusetzen...nicht unbedingt in der höchstgeschwindigkeit, auch im aussehen. allerdings gabs da keine kaufbaren tuningteile und auch internet war für mich damals unerreichbar. nun, nachdem ich papa bin und verheiratet und nen haus hab (oh gott, wie spießig), hab ich mir doch wieder die simson geholt, die bei meinem vater stand, der sie von meinem opa hat. ist also wirklich ein familienmitglied, den ich nun stückchen für stückchen restauriere, weil 20 jahre nagen doch an den teilen.

was ich eigentlich sagen will: es ist teilweise echt erschreckend, was heute als tuning gilt. wie meine vorredner fällt mir auf, dass viele leute tuning sehen, sich einen einkaufswagen zu schnappen, oma und opa anzupumpen und dann eine runde schoppen zu gehen. wenn man richtig asche hat, -->läßt<-- man die gekauften teile auch noch fertig einbauen und holt das endergebnis einfach ab. wenn dann was kaputt ist, wird fleißig auf den tuner geschimpft ohne zu wissen, was nun für den fehler verantwortlich ist oder ob die teile überhaupt zusammen passen. zu dem kommen auch die horrenden preise für ein paar km/h mehr. wenn man das geld in seine altervorsorge steckt, würde man sich später drüber freuen. aber wahrscheinlich muß jeder diese fehler in seinem leben machen...bei mir war es damals die anlage fürs auto....bereue ich heute noch

trotz alledem finde ich es immernoch und immerwieder klasse, dass die simson ein schaltgetriebe hat und man in meinem gesetzten alter auch mal \"ruhig\" mit seinem \"siebzger\" durchs dorf fahren kann, ohne böse blicke auf sich zu ziehen. aus leidiger erfahrung kann ich sagen, dass ich in absehbarer zeit verhaftet werde, wenn ich eine wäscheleine auf halshöhe über unsere strasse spanne, weil die jugend mit ihren \"zwiebacksägen\"(roller) am tag 100 mal bei mir vorbei fahren...sinn hin oder her. so doll kanns mit den benzinpreisen also noch nicht sein.

das einzige tuning, was ich mir gegönnt habe, ist mein umbau auf scheibenbremse, auch wenn ich den originalzustand damit ausser kraft setze...aber nach leidlichen bremserfahrungen war es mir das wert. meine simson wird unsere familie sowieso nicht verlassen, daher kann ich mit dem kompromiss gut leben.

also, einen schönen abend noch an alle, die auch mit dem normalen und originallen gut leben können.

monthy

Zitat

Original von monthy:
...bin ja mit meinen 28 lenzen nicht mehr der jüngste, aber als ich damals 16 war und in der \"zone\" simson gefahren bin, da gabs nix anderes. damals hat man in unserer gegend (suhl) zwangsläufig getunt, um sich von den vielen vielen vielen anderen simmen abzusetzen...nicht unbedingt in der höchstgeschwindigkeit, auch im aussehen. allerdings gabs da keine kaufbaren tuningteile und auch internet war für mich damals unerreichbar.

Aber Du bist auch nicht der Älteste (ich aber zum Glück auch nicht)
Ja genauso kenne ich das auch noch. Zu DDR Zeiten kannte ich nur einen der ein 70er Zylinder fuhr, dessen Vater hatte auch \'ne Simson Werkstatt. Das können sich viele sicher nicht vorstellen, aber man konnte den nicht einfach kaufen. Den bekam man nur wenn man nachweisen konnte eine S70 zu haben und dann auch nur im Tausch.
Und so Sachen wie 90er oder dergleichen gabs natürlich erst recht nicht. Es gab generell keine Tuningteile außer den Umbau auf \"Enduro\" zu kaufen
Um da schneller zu sein musst man einfach an seinem 50er \"feilen\".
Bücher wie Rieck, Bönsch und so weiter gabs in der DDR ebensowenig zu kaufen wie man erfahren Leute im Internet fragen konnte. Da gabs nur die Möglichkeit selber den Kopf anzustrengen und zu probieren. Die Leute von der Schleiferei haben schon immer ein leichtes Grinsen gehabt wenn man mit den Zylindern ankam

Zitat

Original von monthy:
.... fällt mir auf, dass viele leute tuning sehen, sich einen einkaufswagen zu schnappen, oma und opa anzupumpen und dann eine runde schoppen zu gehen. wenn man richtig asche hat, -->läßt<-- man die gekauften teile auch noch fertig einbauen und holt das endergebnis einfach ab. wenn dann was kaputt ist, wird fleißig auf den tuner geschimpft ohne zu wissen, was nun für den fehler verantwortlich ist oder ob die teile überhaupt zusammen passen.

Ja die sogenannten \" Plug & Play\" Tuner. Ne, da habe ich lieber meine ehrlichen 75 km/h Höchstgeschwindigkeit in meiner KR51/1 und weiß auch warum

Gruß Franz

Zitat

Die Leute von der Schleiferei haben schon immer ein leichtes Grinsen gehabt wenn man mit den Zylindern ankam

ja, da sagste was... hab teilweise gespart, um bei der schleiferei die 50iger auf das letzte ausschleifmaß zu bringen... heute kann man nen 60iger kaufen. naja, die zeiten ändern sich. als ich wieder mit simson anfing, kam mir das alles wie ein schlaraffenland vor. aber man sollte wirtschaftlich denken und genau abwägen, ob man 1000€ oder mehr in einen simsonmotor steckt... wenn man, so wie ich, das ganze eh nicht mehr zur fortbewegung, sondern nur noch als hobby betreibt, weil man eh ein auto hat, dann sind das summen, die ich mir nicht leisten will und auch nicht kann.

aber ich denke wehmütig an die zeiten zurück, wo ich mit einem feilensortiment im keller sass und an den überströmern rumgefeilt habe....um nachher festzustellen, dass er nu gar nicht mehr geht. was drehmoment und fahrbarkeit angeht, waren die tgl zylinder nicht umsonst bei uns in der suhler berglandschaft unschlagbar. was sollteste im hüringer wald mit nem 16er ritzel und einem \"drehzahlklo\"...sicherlich geht der bergrunter super, aber wenn man zu zweit fuhr oder mal eine der vielen bergstrassen hoch, wurde man von jedem stino sowas von versägt....peinlich

bei uns konnten sich tuning nur die leisten, deren eltern büchsenmacher waren oder indirekt ne eigene werkstatt hatten...die hatten danna uch 4k zylinder mit 70ccm. und zwischen \"denen\" und \"uns\" waren welten

monthy