50ccm Zylinder NPC-Beschichtung + ML MEGU Kolben

Zitat von ckich

Das hattest du bereits im Beitrag 49 geschrieben

und hier im Forum, was den Zylinder angeht hat den bisher keiner schlecht geredet.

Zum schlechtreden:

Wie denn auch- der is kaum aufm Markt, und die wenigsten haben einen. Ich kann wenigstens behaupten, diesen NPC Zylinder schon mal in meinen eigenen Händen gehalten zu haben.

Zu Beitrag 49: Ja , der Meinung bin ich heute immer noch, da selbst am heiligen Sonntag es Leute gibt, die meinen, mir ne Whatsapp um 22.35 mit folgendem Text zu schreiben: "Wieder nur ein Müll Produkt oder ein 1:1 Ersatz für einen DDR Zylinder von der Leistung her"

Ich selbst habe den Zylinder noch nicht verbaut, geschweige denn schon auf der Rolle gehabt.

Langfristig wird sich zeigen, ob die Beschichtung hält, der Kolben trotz guter Ringe rasselt, etc.

Warten wir mal ab....

Zitat von ckich

Sorry, aber was für Leute gibst du da deine Nummer

z.B. Kunden?

Bevor das jetzt noch weiter SPAM-mäßig weitergeht....bin ich momentan raus....Bis entweder jemand ne Leistungskurve von den NPC Zylindern einstellt, oder Fotos reinstellt ( Probleme, Leistung, etc)

Nichts für ungut.....

Und nochmal: Der Zylinder ist gut, wurde auch meines Erachtens seitens MZA ausgiebig getestet.....

Gruß Dillinger

Ich hatte mich zu den Zylinder geäußert auf dem .net.

Wirklich negatives oder positives kann man so oder so nicht sagen, da es getestet werden muss. Dass der Auslass teilweise extrem aussermittig ist?! Ja sieht scheisse aus. Wir sortieren bei Grauguss solche Exemplare aus (ca. 20%) und werden als BWare verkauft, hier scheint es nun okay zu sein, eventuell müssen wir unsere Qualitätspolitik auch umdenken? meine persönliche Meinung dazu? Ein selbst 3-4mm aussermittig liegende Auspuffkern beeinflusst deine Leistung in der Segment genau 0. Also ist völlig irrelevant was das Funktion betrifft. Die Auge kauft leider mit.

Thema Kolben. Da habe ich es stark kritisiert.

Vorher aber. Hier wurde gesagt unser Tuningline Kolben hätten nur 2,2/100 Konizität. Wenn es so wäre bitte gleich reklamieren. Ich habe meine Zeichnung hier und da stehen ganz andere Zahlen drauf. Und ja natürlich sind die Tuning und Racingline Kolben vom Konizitat her vollig anders. Auch Ovalitat etc ist anders. Sonst wäre es nur ein 1-Ring tuningline ?

Tommymaul die Kommentare und Meinungen hier kann ich nur 100% zusagen. Ihr sollt die Kolben richtig messen. Kopfbereich soll immer 1/10 Untermaß haben.

Nun jetzt wirklich zu dem Megu Kolben.

Es sind Kolben mit dünne Stahlringe. Nun die 1-2/100 Konizität kann ich an den 10 Zylinderkit was ich gekauft habe gut nachmessen. Also glaube schon dass meine Aussage sitzt und 10/10 Kolben wohl keine Ausreißer sind.

Diese Einbauspiel wird ganz sicher für die Zylinder reichen. ABER wenn man schon solche gute neue Kolben macht, warum ruiniert man diese bei der Konstruktion und Fertigung?!? Mit den Maßen sind diese Kolben völlig ungeeignet wenn jemand Hand anlegen soll. Sobald dort minimal mehr Leistung und Drehzahl angestrebt wird, wird es enge mit den Kolben. Damit ist zwar für die ursprüngliche Anwendung sicher nett gedacht, jedoch zu kurz überlegt mmn. Ganz ehrlich? Die 3,7PS und 6000umin machen jegliche hier als NachbauSchrott bezifferte Zylinder und Kolben mit, und das viele Tausende km lang.

Ich finde wie Sterni, die Zylinder stopfen weder eine Marktlücke noch werden diese wesentlich eine Verbesserung darstellen. Ein Original Zylinder mit Graugussbuchse ist thermisch mehr als stabil und haltbar. Tunen darf man allein wegen die Aufschriften und in diesem Fall nicht geeignete Kolben.

Gibt handvoll Anbieter mit ordentliche Graugusszylinder und Kolben für um die 100€. Wo später auch ein Reparatur möglich ist.

Jedoch ist der Preis natürlich super von MZA nicasil.

Ausserdem wird bald losgehen da die Kolben extrem günstig sind. Dass diese für die Sportzylinder einfach überdreht werden. Funktional ja, qualitativ fragwürdig.

Ich finde das Zylinderkit hat auf jeden Fall seine Daseinsberechtigung. Einen Serienzylinder mit Seriensteuerzeiten den man aus der Verpackung montieren konnte gab es meiner Info nach aktuell so nicht. Entweder man hat (als Endkunde) einen Nachgearbeiteten Zylinder bspw bei uns oder bei LT gekauft oder (als Händler) war es immer mit viel Nacharbeit verbunden...

Ich rede nicht vom Lotto spielen irgendwas aus dem MZA Karton zu verbauen und zu hoffen das es wenigstens 60 fährt und dabei nicht rasselt wie die Hölle, ich reden von gleichbleibender Qualität aus dem Karton wo ich mich drauf verlassen kann und auch dem Kunden eine Gewährleistung geben möchte.

aktuell muss ich aber sagen das die Qualität doch sehr schwankt, ich habe ca. 10 Stück hier und davon sind 8 schon wieder so das ich was dran machen musste... Ich werde aber Stichprobenartig jetzt mal einen rauspicken vermessen, auf mein Fahrzeug bauen und ein paar Prüfstandsläufe fahren...

TommyMaul Wirst du die Prüfstandsergebnisse hier auch zeigen?

Ich erarbeite gerade einen ausführlichen Bericht und habe schon knapp 2h Prüfstandsarbeit hinter mir

So hier nun mein ausführlicher Bericht zum MZA NPC Zylinder - 50ccm / 60km/h - 12300-N-A bzw. -B (inkl. Zylinderkopf)

! UPDATE 02/2023 zur Leistung auf Seite 7 !

Vorwort:

Zuerst möchte ich hier einmal klarstellen, dass es bei diesem Bericht nicht um schlecht- / gutreden eines MZA Produktes geht. Noch erhalte ich hierfür Geld, weder von MZA noch von anderen Firmen. Mein Antrieb hierfür ist ein objektiver Bericht und eine einschätzung der Qualität / Leistungsfähigkeit wie es sein sollte und nicht so ein Müll wie er derzeit auf YouTube verbreitet wird, wie man einen Zylinder auspackt und die Produktbeschreibung runterrattert.

Ausgangssituation:

als Testfahrzeug wurde meine persönliche Simson S51 B2-4 verwendet. Der Motor wurde vor 6.300km von mir Instandgesetzt. Auf dem Block war ein DDR Zylinder im Maß 38,25 montiert. Der Zylinder war dahingehend nachgearbeitet das alle Kanalkanten und Übergänge begradigt wurden, Winkel, Flächen und Steuerzeiten sind 100% Serie geblieben. Der Zylinderkopf wurde auf eine Verdichtung von 9,5:1 bearbeitet.

Anbauteile am Fahrzeug:

- 6V Elektronikzündung (Original DDR)

- BVF 16N1-11 inkl. ZT Upgrade Kit

- Krümmer in Serienlänge (Sachsenmoped) mit ZT Kalottensystem

- Auspuffmittelteil mit Serien- Lochkegel (Sachsenmoped)

- Auspuffendstück MZA mit Engstelle und Serien ESD Einsatz

- Herzkasten und Luftzuführung Serie

- BING Luftfilterpatrone (MZA: 10023-A-S)

Betankung: Super E5 mit 1:50 Addinol MZ406 gemischt.

Fotos (hier ist der NPC bereits verbaut):

zu Beginn habe ich den DDR Zylinder so wie er war auf unserem P4 - Prüfstand eingemessen:

Bei den gezeigten Leistungsdiagrammen wird es sich zur besseren Vergleichbarkeit überwiegend um Radleistung handeln. Ein P4 Radleistungsdiagram ist zu erkennen an der Rückläufigen Kurve (ermittlung der Verlustleistung), am ende des Diagrams.

Fazit Ausgangssituation:

das Moped erziehlt im (nahezu) Serienzustand: 3,3PS (5.670 U/min) und 4,4Nm (4.670 U/min).
Fairerweise sei zu erwähnen, dass dieser DDR Zylinder schon ziemlich nach oben streut, quasie ein 70 Stammtisch - km/h modell ist

zum NPC Zylinder:
So nun worum es hier eigentlich gehen sollte, der NPC Zylinder. Bestellt wurde das Zylinderkit am 11.09.2022 Bestell Nr.: 961662

Zylinderkit: 12300-N-A

Zylinderkopf: 10621-00S

Das Kit wurde nicht geziehlt ausgewählt, ich habe einfach ins Regal gegriffen.

optischer Eindruck Zylinder:

Der Gusskörper des Zylinders macht von außen einen hochwertigen Eindruck, die Kühlrippen und auch die Form des Zylinders entsprechen einem DDR Zylinder. Am Vergaserflansch ist links "50ccm" und rechts "60km/h" eingegossen. Die Dichtfläche des Zylinderkopfes ist komplett plan ohne Absatz (für mich negativ). Der Auslasskanal ist nicht mittig zum Guss was eine unschön und stark versetzte Dichtfläche zur Folge hat. Die Beschichtung selbst macht einen guten Eindruck und zeigt (bei diesem Zylinder, kenne ich auch schon anders...) keine Fehlstellen oder Lunker. Die Kanalkanten sind soweit mit einer Fase versehen wenn diese auch etwas stark ausgeprägt und teils ungleichmäßig ist.

Fazit: Der Zylinder selbst könnte ohne Nacharbeit so erstmal montiert werden.

Der Kolben:

geliefert wurde ein "MEGU" Kolben der neuen Generation 10088-NA-F im Maß 37,97.

Der Kolben selbst ist hochwertig verabeitet, die Flächen für die Anlaufscheiben sind bearbeitet. Am Material ist eine deutliche Silizium Ausbildung zu erkennen. Bei den Kolbenringen handelt es sich um 1mm Stahlringe mit Beschichtung wie es sich für einen solchen Zylinder auch gehört.

Ich habe den Kolben vermessen und kahm zu folgendem Ergebniss:

90° zur Kolbenbolzenachse:

unten: 37,959

oben: 37,941 (direkt unter dem 2. Kolbenring)

-> 1,8 /100 mm Konizität

0° also in Kolbenbolzenachse:

unten: 37,888

oben: 37,887

-> 7,1 /100 mm Ovalität

Feuersteg:

90° -> 37,901

0° -> 37,873

Die Kolbenringe:

Bei der Prüfung des Ringstoßspiels stellte ich das erste "Problem" fest. Ein Kolbenring hatte <1/10mm Ringstoß der andere gerade so 1/10. Ich habe die Ringe nachgearbeitet sodass der 1. Kolbenring 3/10mm hat und der 2. Kolbenring 2/10mm.

Vermessung des Zylinders:
oben 90°: 38,005

oben 0°: 38,01

mitte 90°: 38,015

mitte 0°: 38,015

unten 90°: 38,01

unten 0°: 38,015

Die Geometrie und rundheit ist für mich so OK.

Das Einbauspiel liegt somit also bei 4-5 /100. Hier hätte ich mir schon 3-4 /100 gewünscht.

Steuerzeiten:
Der Zylinderkopf selbst hat eine Quetschkante (QK) von 0,5mm was im montierten Zustand, in kombination mit der mitgelieferten Fußdichtung eine QK von 1,55mm ergibt.

Zylinderhöhe (Fuß- zu Kopfdichtungsfläche): 73,35mm

Auslass:

Oberkante (OK): 31mm

Unterkante (UK): 45,55mm

Steuerzeit: 152,26° ASZ

Überströmer:

OK: 36,05mm

UT: 46,75mm

Steuerzeit: 120,78° ÜSZ

Einlass:

OK: 56,7mm

UK: 67,4mm

Steuerzeit: 136,80° ESZ

Die Werte sind von der Buchsenoberkante gemessen, die Steuerzeiten beinhalten einen Kolbenunterstand an der Buchsen Oberkante von -1mm

zum Vergleich das DDR Soll:

Die Steuerzeiten sind also schonmal nicht so richtig so wie es sein sollte, dazu später aber mehr.

Montage / Inbetriebnahme

Das Zylinderkit wurde nun gegen meinen DDR Zylinder ersetzt. Am Kit selbst wurde bis auf das Ringstoßspiel nichts geändert. Es wurde der mitgelieferte MZA Zylinderkopf verwendet. Die Quetschkante wurde mittels Lötzinn mit 1,55mm gemessen. Die "alte" Zündkerze - NGK B7HS wurde wieder verwendet, weder am Vergaser noch an der Zündung wurde etwas verändert.

Der erste Start machte einen guten Eindruck, das Zylinderkit klingt etwas anders als der Original Zylinder keinesfalls aber schlecht. Das Standgas funktionierte nach ca. 30s problemlos ohne eine Einstellung am Vergaser zu ändern.

Probefahrt

Nach ca. 5min Warmlaufphase im Stand bin ich auf die erste Probefahrt. Ich habe bewusst von anfang an keine Rücksicht genommen, also 200m auf die Hauptstraße und direkt 4km Vollgas einen Ort weiter. Das machte der Zylinder absolut problemlos mit, ich war etwas erstaunt. Kein Rasseln, keine negative Geräuschkulisse und vollgasfest ab dem ersten Meter. Respekt erstmal dafür, so solls sein. So sollte man das aber keinesfalls machen!

Gefahren bin ich ca. 20km.

Fazit: Der Zylinder ist im vergleich etwas schwach, die 60km/h werden zwar Problemlos erreicht, bergab gehts auch Problemlos in richtung 70km/h aber Bergauf merkt man schon einen deutlichen Unterschied. Aus meiner Erfahrung heraus würde ich Subjektiv folgende Einschätzung abgeben: Der Zylinder fährt normal, weder besonders schlecht noch besonders gut. Ich hatte mir mehr erhofft, bin ich auch ehrlich.

Prüfstand:
und hier bestätigte sich mein Eindruck auch in Zahlen

es wurde wie auch der DDR Zylinder 3x eingemessen und die beste Kurve in den Vergleich genommen:

Der NPC Zylinder erreicht 2,8PS (5.890 U/min) und 3,5Nm (5.590 U/min) am Hinterrad.

Die Messung wurde später wiederholt und auch nach einigen Kilometer "Einfahren" änderte sich nichts mehr an der Leistung.

Ich möchte hier nochmal ausdrücklich erwähnen, das mein DDR Zylinder auch sehr gut gelaufen ist. Auch die Originalen DDR Zylinder streuen teils sehr stark, sodass diese wiederrum deutlich weniger Leistung haben können als der NPC, hier fehlen mir aktuell leider ein paar vergleichskurven, das reiche ich aber nach.

Für die Leute die es Interessiert ist hier mal die ermittelte Leistung an der Kupplung:

Nacharbeiten

Nun habe ich probiert durch optimieren des Serienzustandes noch ein paar PS / Nm zu finde. Zuerst habe ich den Zylinder unten um 0,5mm abgedreht damit die Steuerzeiten etwas in richtung des Solls rücken. Durch diese Maßnahme entstehen folgende Zeiten: 149,4° ASZ / 117,3° ÜSZ / 139,3° ESZ. Zudem wurde der Zylinderkopf 0,2mm abgedreht. Die Quetschkante war nun bei 0,83mm (gemessen).

Auf der Probefahrt war kein unterschied zu bemerken. Auch auf dem Prüfstand konnte ich keinerlei Unterschied messen. Das erstaunte mich doch etwas. Testweise habe ich meinen DDR Kopf montiert da hier die Verdichtung angehoben wurde aber auch hier -> kein messbarer Unterschied.

Weitere arbeiten wie Kanäle polieren o.ä. Stammtisch Quatsch erspare ich mir, weil ich das Ergebniss kenne... es bringt nichts. Weiter möchte ich in diesem Fazit auch garnicht am Zylinder arbeiten, da bereits das abdrehen des Zylinderfußes für 95% der Endkunden schlicht garnicht möglich ist, von fräsarbeiten an Kanälen brauchen wir da garnicht erst anfangen.

Welche änderungen hier mit einem AOA Auspuff (o.ä.) erziehlt werden können, sind die selben wie auch an einem DDR Zylinder und spielt für den vergleich mit einem Legalen Straßen Zylinder mit 60km/h keine Rolle.

Einordnung der Messergebnisse

Da mich an meinem eigenen Test etwas stört das als Referenz ein wirklich extrem gut laufender Zylinder genutzt wurde habe ich mal in meiner Garage gestöbert und diese Simson S51 B1-3 ausgegraben. Das Fahrzeug ist so gesehen Original vor ca. 10 Jahren ist dort mal ein M541 reingewandert. Dieser wurde damals überholt (durch Fremdfirma), der Zylinder wurde ebenfalls auf 38,25 geschliffen es erfolgte allerdings keinerlei Nacharbeit oder Optimierung. Verbaut ist eine Vape Zündung. Das Fahrzeug fährt m.m.n. ganz normal Bergauf schwächelte sie etwas, so mein empfinden. 60-65km/h waren aber auch hier immer problemlos möglich.

Das Fahrzeug habe ich auf der selben Strecke warmgefahren ca. 20km und ab auf den Prüfstand. 3x eingemessen zur verifizierung meiner Messergebnisse.

und nun der Vergleich vom DDR (rotes Moped) zum NPC bzw. zum DDR auf Steroiden...
es wurden die selben kurven genutzt zum Vergleich wie oben gezeigt.

Motor Leistung:

Fazit:

Der NPC Zylinder (Blaue Kurve) liegt im grunde wunderbar dazwischen und ist damit in meinen Augen ein guter Ersatz für einen Motor, welcher Original Leistung haben soll. Auch wenn ich mir gewünscht hätte in Zukunft einen "besonders gut gehenden" Zylinder aus der verpackung nehmen zu können.

Für die Klugscheißer, ich weiß das der vergleich mit zwei anderen DDR Zylindern statistisch hinkt... Man sollte aber auch mal überlegen das hier ca. 2 komplette Tage arbeit ins Land gehen, unbezahlt.

Vielen Dank und ein schönes Wochenende

Motoren Service Maul

Inh. Tommy Maul

War bei dem Set ein Zylinderkopf dazu ? Mein gekaufter NPC ging bis 63km/h. Die Wölbung / Schwung in den Kanaltaschen sieht gut aus, scheint aber nichts zu bringen?! Ist schon komisch, dass durch ein kleineres Qm nichts mehr kommt ?! Da könnte man nur den Auslass polieren und einen größeren Vergaser mal anbauen ( Einlass anpassen ) und einen AOA Auspuff probieren.