S51 Lackieren Fragen über Fragen | Schleifen - Grundieren - 2k Lack aus der Dose | Low Budget!

    • S51 Lackieren Fragen über Fragen | Schleifen - Grundieren - 2k Lack aus der Dose | Low Budget!

      Hallo SimsonFreunde,

      Sicherlich, es gibt wirklich viele Lackierthreads, aber ich verliere langsam den Überblick und hätte gerne eine Einschätzung, ob meine Ausrüstung und mein Plan aufgehen können.
      Bitte keine Empfelungen zum Sandstrahlen und Pulvern, dafür reicht das Geld nicht. Also Low Budget ;)

      Es sollen sämtliche Metalloberflächen lackiert werden, vom gesamten Rahmen, Motorblock, bis hin zu den Rädern.
      Ich freue mich auf hilfreiche Tips!


      --

      • ~Zum Rahmen:


      Dieser ist relativ sauber schwarz gepulvert und nur hin zum Tank an manchen Stellen stark gerostet.
      Ich würde den Rost mit einer Bohrmaschine mit Stahlbürstenaufsatz entfernen, mit Bremsenreiniger säubern und mit 1k Autolack auf Acrylbasis grundieren (4x 400ml vorhanden).
      Den Rest des Rahmens mit 100er Schleifpapier von Hand anrauen, dann die gesamte Oberfläche samt Grundierstellen mit 200er, bis hin zu 1000er nass schleifen.
      Wieder mit Bremsenreiniger reinigen, und dann mit 2k Lack aus der Dose bespühen (2x 400ml vorhanden).

      Weiterhin habe ich den Hauptrahmen, als auch den Obergurt mit einer Mischung aus Wasser, Essig und Zitronensäure ausgefüllt und lasse diese einige Tage ziehen.
      Dann hatte ich vor mit einer langen Kanüle Hohlraumwach zu sprühen und ggf. mit 2k Lack oder 2k Grundierung aus dem Fass zu versiegeln. (einfüllen und ein paar mal schwenken, ausgießen)

      Stark verrostete Teile, wie die Schwinge, Stützstreben, Fußrastenträger usw. würde ich mit Abbeizer vorbehandeln (Beko Speed-ex), und weiter wie gehabt, nur diesmal alles blank schleifen und komplett mit 1k Grundierung behandeln, dann 2k Lack.

      • ~Tank und Seitenteile, Kotflügel:


      Hier würde ich wie beim Rahmen vorgehen, ggf jedoch statt dem normalen Primer 2k Grundierfüller sprühen zur Sicherheit, oder geht auch 1K?. Dann wieder 2k Lack spühen (2x 400ml vorhanden).

      • ~Motorgehäuse (zerlegt!), Zylinder, Krümmer, Auspuff:


      Diese würde ich gerne mit Ofenlack bis 800C ohne Grundierung besprühen und im Backofen einbrennen, bzw habe mir eine Heissluftpistole organisiert. Erstmal mit dieser erhitzen, um die gröbsten Lösemittel (und den Gestank) rauszufeuern, dann später in der WG Küche einbrennen, wenn mal alle aus dem Haus sind..^^
      -Wie wird das Alu vorbehandelt?

      • ~Räder mit Stahlspeichen:

      Rost an den Speichen mit Drahtbürstenaufsatz entfernen und Alufelge reinigen (Backofenreiniger, Felgenreiniger), ohne auszuspeichen und mit Schleifpapier 100er-1000? anrauhen.
      Dann grundieren mit 1k Primer und ebenfalls mit Ofenlack bespühren und mit Heissluftpistole einbrennen. Ggf noch 1K Klarlack drüber.





      Soweit der Plan.
      Ich lese oft von Füllern, oder Spachtel, beides habe ich nicht da. Sind diese zwingen notwendig?
      Weiterhin benuten viele Rostumwandler, oder Rostblocker, Zink-Spray.. Auch alles nicht da. Reicht es ggf den Rost mit der Drahtbürste großzügig zu entfernen?


      Dies ist mein erstes Lackierprojekt, bitte habt Nachsicht, versuche soviel es geht zu Lesen und zu lernen, aber am Ende bleibts ne Wissenschaft für sich ^^

      Grüße gehen raus!
    • Lass mal den Bremsenreiniger weg und hol dir Aceton oder Nitroverdünner . Der Profi nimmt Silikonentferner!
      Die Stahlbürste ist auch kontraproduktiv, da der Rost sozusagen ist Material einmassiert wird. Da lieber Negerkekse auch CSD Scheibe genannt nehmen, für die Flex.( Falls vorhanden ) Falls die Rostnarben tief sind, dann wirst du um´s füllern nicht drumherum kommen.
      @Sternburg-Export wird dir hier am Besten helfen können und Bilder sagen mehr als tausend Worte !
      LT S70 SPEZIAL; Ruhe in frieden :sleep:

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von S70fighter ()

    • Habs mal kurz überflogen.
      Das ganze ist ziemlich planlos und so richtig viel Mühe beim informieren hast du dir auch nicht gegeben.
      Wenn ich morgen Die Zeit finde gehe ich mal einzeln auf die gröbsten Fehler ein.
      In der Zwischenzeit googelste dir mal noch ein paar Basics.
      Tipp im voraus: Solltest du noch kein Schleifpapier gekauft haben dann lass das auch erstmal dabei.
      Raider heißt jetzt Twix... sonst ändert sich nix
    • Sternburg-Export schrieb:

      Habs mal kurz überflogen.
      Das ganze ist ziemlich planlos und so richtig viel Mühe beim informieren hast du dir auch nicht gegeben.
      Wenn ich morgen Die Zeit finde gehe ich mal einzeln auf die gröbsten Fehler ein.
      In der Zwischenzeit googelste dir mal noch ein paar Basics.
      Tipp im voraus: Solltest du noch kein Schleifpapier gekauft haben dann lass das auch erstmal dabei.
      Danke für die Rückmeldung. Ich hatte eher das Problem, aus der Masse an Infos nicht die richtigen finden zu können, bzw nicht einschätzen können, wie es denn nun richtig geht.
      Der eine sagt dies, der andere das..
      Und dann kommt eben noch der Geldfaktor dazu. Ich versuch wirklich mit einfachsten Mitteln, den Umständen entsprechend das Beste rauszuholen.

      Danke schonmal vorab für eine Einschätzung. Bin gespannt!
    • Gute Ergebnisse bei dem Rahmen habe ich mit Händischem Entrosten gemacht. natürlich nicht mit Baumarkt Schleifpapier. Danach normale Grundierung und Buntlack. Blechteile mit 2K Füller 400er Papier und halt mit 2K Lack. Jetzt wird Sterni mich steinigen aba das mir schmierwurst.


      Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen
    • Der Tank enthält glaube ne Überraschung ! So wie der vorn links ausschaut, wurde er schon mal gespachtelt, nach einem Unfall. Ich würde mir den Rahmen mal genauer ansehen, ob der Lenkanschlag noch da ist, wo er hin gehört. Vorausgesetzt das das ganze Gerödel war mal ein ganzes Moped, was auch zusammen gehörte.....
      LT S70 SPEZIAL; Ruhe in frieden :sleep:
    • Also hab es mir ehrlich gesagt alles schlimmer vorgestellt. Auch der Tank macht soweit keinen schlechten Eindruck.
      Das Moped ist tatsächlich totaler Patchwork. Hab da gut mit zu kämpfen. Und der Lenkanschlag ist da, warum sollte er nicht?

      Jedenfalls wuerde ich jetzt gerne wissen ob ich, so wie oben beschrieben anfangen kann, oder nicht.

      Kommt da noch was sterni?
      Hab auch den Schleifpapier Kauf verschoben, aber wundern tut's mich schon.

      Und noch zum Bremsenreiniger. Klar hab ich gesehen dass alle silikonentferner nehmen, und mein Bremsenreiniger Säure enthält. Dachte nur, wenn man den schnell wegwischt, und der eh restfrei verdampft, dann passt das schon. :D
    • Grandpa schrieb:

      und du dir mit bremsenreiniger wunderbar die Grundierung wieder anlöst... kannst gerne mal versuchen, das abwischen danach hinterlässt wunderbare Spuren :biglaugh:
      Nagut überzeugt ^^

      Und Rest passt? Will anfangen!

      Edit:
      Bevor jemand reingraetscht mit der Unverträglichkeit von 2k Lack auf 1k Grundierung, muss ich einwenden, dass sich im Internet einige dazu äußern,und es wohl geht, solang man den Primer gut antrocknen lässt, damit er von den 2k Lösemitteln nicht angegriffen wird. Und darf kein Kunstharz sein.
      Werd aber unmittelbar vorkmlackietrn auf nem Blech testen.

      Schicke später Mal ein Bild der jeweiligen Dosen.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von blackdesert ()

    • Sternburg-Export schrieb:

      Habs mal kurz überflogen.
      Das ganze ist ziemlich planlos und so richtig viel Mühe beim informieren hast du dir auch nicht gegeben.
      Wenn ich morgen Die Zeit finde gehe ich mal einzeln auf die gröbsten Fehler ein.
      In der Zwischenzeit googelste dir mal noch ein paar Basics.
      Tipp im voraus: Solltest du noch kein Schleifpapier gekauft haben dann lass das auch erstmal dabei.
      Würde mich auch interessieren, habe mittlerweile ganz gute Ergebnisse mit der Dose erzielt, aber wenn man noch was dazu lernen kann. Würde mich interessieren wie man optimal lackiert.
      Insbesondere welche Lacke du empfehlen kannst, war bei mir meist Glückspiel von der Qualität.
    • Hier sind übrigens die Primer, welche ich vorliegen habe:

      car-rep.fi/en/front-page/produ…l?page=1#products-content
      oil-center.de/hersteller/motip…mer-haftgrund-grau-500-ml


      beide versprechen Rostschutz. Steht beim Car-rep nicht auf der Seite, aber hinten auf der Dose.

      Der Car-Rep ist auf Acryl-Basis, und beim Fast Finish steht ebenfalls, dass der mit Acryl überlackiert werden kann.
    • Sternburg-Export schrieb:

      Gut, dann kann ich mir den Part in dem ich aufs ''lackieren'' eingehe schonmal klemmen.

      Dummerweise machst du den Standardfehler wenns ums lackieren geht. Erst unbedarft irgendwelchen Kram kaufen und dann Fragen wie es geht. Funktioniert sorum leider nicht.
      Wie gesagt, mein erstes Mal, und ja, bestimmt hab ich Ausgaben gemacht, welche voreilig waren..
      Aber mir erschließt sich nicht, warum das jetzt ein Totalausfall sein soll. Hab gelesen, dass es so einige ähnlich machen..
    • mag auch alles gut gehen, aber wielange hält es bis der Lack reißt, oder stumpf wird, oder sich die Schichten abblättern?
      Man sollte ja zumindestens versuchen die verschiedenen Schichten von einem Hersteller zu nehmen.

      Und wenn ich sehe das sone dose Grundierung 3,50€ kosten soll, frage ich mich ernsthaft wie tauglich diese ist.
      Vernünftige Farbe kostet wie vernünftige Ersatzteile nunmal Geld.
    • Grandpa schrieb:

      mag auch alles gut gehen, aber wielange hält es bis der Lack reißt, oder stumpf wird, oder sich die Schichten abblättern?
      Man sollte ja zumindestens versuchen die verschiedenen Schichten von einem Hersteller zu nehmen.

      Und wenn ich sehe das sone dose Grundierung 3,50€ kosten soll, frage ich mich ernsthaft wie tauglich diese ist.
      Vernünftige Farbe kostet wie vernünftige Ersatzteile nunmal Geld.
      Joa, die Farbe war auch teuer, die is 2k SprayMax

      Und die Grundierung, welche du ansprichst wird auf Amazon eig echt gut bewertet:
      amazon.de/FAST-FINISH-RALLYE-HAFTGRUND-292811/dp/B00DIR7HE4

      Naja, also bisher hat sich Sterni groß ausgelassen, aber auch keinen Bock drauf einzugehen. Und die anderen hier scheinen meinem Projekt gar nicht so sehr abgeneigt zu sein, aber bisher will hier auch niemand mal klar sagen, ob das, wie Sterni meint totaler Quatsch ist, und wenn nicht, auf was ich konkret achten muss, wenn ich es schon so mache, wie ich es mache..
    • er wird schon wissen wie es richtig gemacht wird. Spaydose ist halt von der Sache schon nicht optimal, aber damit bekommt man gute Ergebnisse hin.

      Ich kann ich aber auch verstehen das er nicht den Elan hat hier alles runter zu reiten, wenn du an den von dir gekauften Sachen festhalten möchtest, was ich wiederum auch verstehen kann.
      Lackieren is ne Sache für sich, aber wir haben alle mal klein angefangen, und nen Haufen Fehler gemacht. Und selbige machen wir auch heute noch, sonst wüsste ich das mit dem bremsenreiniger ja nicht ;)
    • So, Feierabend. Zeit hier ein wenig Nachhilfe zu geben.

      blackdesert schrieb:

      Dieser ist relativ sauber schwarz gepulvert und nur hin zum Tank an manchen Stellen stark gerostet.
      Ich würde den Rost mit einer Bohrmaschine mit Stahlbürstenaufsatz entfernen, mit Bremsenreiniger säubern und mit 1k Autolack auf Acrylbasis grundieren (4x 400ml vorhanden).
      Den Rest des Rahmens mit 100er Schleifpapier von Hand anrauen, dann die gesamte Oberfläche samt Grundierstellen mit 200er, bis hin zu 1000er nass schleifen.
      Wieder mit Bremsenreiniger reinigen, und dann mit 2k Lack aus der Dose bespühen (2x 400ml vorhanden).
      Deine rostigen Stellen versuchst du bitte nicht mit einem normalen Drahtbürstenaufsatz zu entfernen. Das kann man gut zur groben mechanischen Vorbehandlung vorm Strahlen machen aber nicht um eine lackierfähige Oberfläche zu schaffen.
      Endweder nimmst du einen "Negerkeks" aka CSD-Scheibe. Nein, die ist nicht homosexuelle, sondern nennt sich ausgesprochen Colo(u)r-Strip-Disc.
      Die bitte auf ner Bohrmaschine anwenden. Auf ner normalen Flex ist die ruck-zuck weg.

      Rost ist weg, sehr schön.
      Die übergänge schleifst du von Hand mit 240er glatt. Alles trocken, kein Gepansche mit Wasser starten - das ist unnötig.
      Wenn die Übergänge soweit ók sind schleifst du den gesamten Rahmen mit Schleifvlies an. Farbkennung bei den rennomierten Herstellern ist rot.
      Beispiel: mirka.com/de/MIRLON-TOTAL-810/
      Das wird dich durchs ganze Projekt verfolgen.

      Dein stufenweises Schleifen klemmst du dir bitte. Es geht hier nicht darum gröbste Alunarben vor dem polieren auszubügeln.

      Wenn alles soweit fertig geschliffen ist die Teile mit Silikonentferner reinigen. Alles andere was sich in Opas Werkstattschrank oder Muttis Badschränkchen finden lässt bleibt bitte genau da stehen. Einzige Ausnahme: man fängt Sachen gerne 2 mal an weil man die goldene Anstecknadel im Jugendforschtwettbewerb sein Eigen nennen will.
      Aceton, Verdünnung und ähnliche Lösemittel sind oftmals zu agressiv und können den Untergrund anlösen. Möchte keiner.
      Spüliwasser und Bremsenreiniger haben den netten Nebeneffekt Rückstände zu hinterlassen die den späteren Beschichtungsstoff stören.

      Silikonentferner wird folgendermaßen angewendet:
      Lappen mit SE befeuchten, Teile abwischen und direkt mit einem trockenen Tuch hinterherwischen um den Schmodder abzuheben.
      Silikonentferner verflüchtigt rückstandfrei, was soll man da jetzt also aufnehmen?
      Genau, den Dreck der da angelöst wurde. Sprüht man das Zeug nur drauf und vertraut auf sein Glück verflüchtigt sich der Reiniger und der schmoch bleibt immernoch wo er ist.

      Mag manch anderer hier natürlich komplett anders machen und klappt auch schon 20 Jahre so aber die Praxis zeigt doch, dass es eine hohe Fehlerquote gibt.

      Deine Grundierung verteilst du dann nach Herstellerangabe und versuchst sie irgendwie trocken zu bekommen. Da gehe ich nicht weiter drauf ein, da ich das Zeug nicht kenne.
      Eins am Rande: Der Korrosionsschutz dürfte recht mau ausfallen.

      Ist der Pamps dann trocken wird alles mit 800er Papier geschliffen.
      Im Optimalfall mit einem Trockenschleifmittel. Im Fachhandel unter "Soft Pad" erhältlich. Macht sich um einiges besser als Latexpapier.
      An Stellen wo man schlecht rankommt wird wieder das Vlies verwendet.

      Anschließend wieder mit SE reinigen und Farbe drauf.

      blackdesert schrieb:

      Weiterhin habe ich den Hauptrahmen, als auch den Obergurt mit einer Mischung aus Wasser, Essig und Zitronensäure ausgefüllt und lasse diese einige Tage ziehen.
      Punkt 1: Die Teile bekommt man nicht ohne weiteres "voll", da sich überall Ablauflöcher finden lassen.
      Punkt 2: Viele Hohlraumschutzprodukte "benötigen Rost" um dauerhaft Haften zu können. Dazu aber im folgenden Absatz mehr.

      blackdesert schrieb:

      Dann hatte ich vor mit einer langen Kanüle Hohlraumwach zu sprühen und ggf. mit 2k Lack oder 2k Grundierung aus dem Fass zu versiegeln. (einfüllen und ein paar mal schwenken, ausgießen)
      Du schreibst wirres Zeug. Du kannst doch nicht erst eine Hohlraumkonservierung (HRK) einfüllen und dann Lack hinterherkippen. Woran soll der Lack stäter haften?
      Selbst wenn wir uns die HRK bei deinem Arbeitsschritt wegdenken gibts Probleme bei deiner geplanten Vorgehensweise.
      Es gibt die Beschichtungsmethode des Flutens, soweit richtig. Dafür brauchts aber auch abgestimmte Produkte, die in Sachen Viskosität, Adhäsions und Kohäsionskräfte aufeinander abgestimmt sind. Ebenso hat der Lösemittelgehalt einen entscheidenen Einfluss aufs Beschichtungsergebnis.
      Vereinfacht auf diesen deinen Fall runtergebrochen:
      Wenn du einfach irgendeinen Lack ins Rohr kippst hast du nachher keinerlei Kontrolle was die Schichtstärke angeht.
      In irgendeiner Ecke läuft dir das Zeug zusammen, trocknet, die Lösemittel verflüchtigen sich irgendwann und das Zeug reißt.

      Gütiger Vorschlag:
      Lass die Innenseiten unbehandelt, lackiere die Teile von Außen und jaller die Teile nach einer angemessenen Trocknungszeit (4 Wochen +) innen mit einer HRK deiner Wahl voll.

      blackdesert schrieb:

      Stark verrostete Teile, wie die Schwinge, Stützstreben, Fußrastenträger usw. würde ich mit Abbeizer vorbehandeln (Beko Speed-ex), und weiter wie gehabt, nur diesmal alles blank schleifen und komplett mit 1k Grundierung behandeln, dann 2k Lack.
      Den Abbeizer kannst du dir bei Ostlack sparen. Da gibts für euch Hobbyanwender nichts mehr in frei verkäuflich.
      Selbst in den ehemals guten und frei verkäuflichen Abbeizern wird der Dichlormethangehalt immer weiter runtergeschraubt.
      Dank geht nach Brüssel, Schweden und an die ganzen anderen "Fridays for Irgendwas"-Schwachmaten.

      Da hilft dir also nur mechanisches Entfernen des Altlacks, sofern nötig.
      Ist der Lack noch gut in Schuss und nicht unterrostet bleibt er besser wo er ist. Einen besseren Korrosionsschutz bekommst du nicht aus der Klackerdose geschleudert.


      Weiter gehts auf der nächsten Seite. Mein Betrag hatte >10.000 Zeichen und konnte daher nicht abgeschickt werden. Dank der tollen Foreneinstellung kann man auch keine Posts mehr hintereinander abschicken.
      Super Sache, danke An Carpe, dass er kurz was reingehackt hat.


      Raider heißt jetzt Twix... sonst ändert sich nix

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Sternburg-Export ()


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