Thema Auspuff - Reinigung, Saubererhaltung, passender Flammpunkt des Öls für mein Setup, konstante Leistungsentfaltung durch alle Temperaturbereiche - Simson S50 - 51 - 53

So, noch steht es nicht endgültig fest, aber ich denke, dass dieses Öl das erste sein wird, welches ich testen werde: Aral SuperTronic 0W-40

7,81€ mit Versandkosten im Auktionshaus, für 1 Liter
Die Bewertungen auf Amazon, die ich allgemein gerne mal lese, sind erstaunlich gut.
Werde auch einen Glastest machen, welcher höchst wahrscheinlich Dokumentiert und im Forum hochgeladen wird.

Im Vergleich zu einem 2T Öl, ist dieses Öl, im Hinblick auf den hohen Flammpunkt, noch sehr dünnflüssig, bei 100°.
Das klassische Motul 800 Road Racing hat, bei einem etwa 40° höheren Flammpunkt, eine Kinematische Viskosität von 19,2 mm²/s, bei 100°.
Das sind ziemlich genau 50% Differenz. Das sollte interessant werden.

Das Addinol MZ 408, hat eine Kinematische Viskosität von 10,3 mm²/s. Das wollte ich zum Vergleich hinzufügen.
Das Castrol Power1 Racing, welches mir schon 3 Fresser geschenkt hatte in 2016, hat eine Kinematische Viskosität von 7,6 mm²/s.

Nun zeigt sich schon ein grobes Bild.

Zitat von vögelchen

Kennt das jemand

http://www.ebay.de/itm/3613858…X%3AIT&fromMakeTrack=true
http://mannol.de/de/?action=ac…mical_preview&name=2-Takt Snowpower

api tc+ und jaso fd klingt verführerisch

Ein Flammpunkt, von nur 108°, ist niedriger, als der von dem MZ408, mit dem sich ein Forenuser, seine Jawa kaputt gemacht hatte. (Fresser)

Ich würde das Zeug nicht einmal in einem Stino Motor fahren.
Weil die Viskosität sehr niedrig ist, nochmals niedriger als bei dem Addinol MZ408 und der Flammpunkt sehr niedrig ist.
Aber ja, ähnlich wie es Schwarze Strapsmaus schrieb, sollte damit der Auspuff verhältnismäßig sehr sauber bleiben.

Das "Schneemobilöl" von Ravenol hingegen, ist da, zumindest für die Simson im Sommer, wohl besser ausgelegt.
Nach meinem derzeitigen Verständnis, sollte dieses Mannol Öl, wirklich gut im Winter laufen, wenn es eben Minusgrade sind.
Dann sollte es auch keine Fresser geben. Aber im Sommer würde ich das wirklich nicht testen.

Das ist das in der silbernen Flasche, also das Teilsynthetische Schneemobilöl von Ravenol.

Zum Vergleich das Vollsynthetische Schneemobilöl von Ravenol:

Zitat von Schwarze Strapsmaus

Ich würde dich mal um eines bitten. Definier mal den Flammpunkt.

0W-40 ist immer flüssig, egal ob mit Flammpunkt 100° oder 250°. 0W-40 war mitunter so flüssig, dass es bei heißen PKW-Motoren an den Zylinderwänden verdampft ist.

Du sprichst davon sachlich und mit Verstand ein Öl einschätzen zu lernen, also von wegen Motul 800 is nich unbedingt notwendig usw.....und bringst den Vorschlag von nem 0W-40.

15W is schon nich zur Verbrennung gedacht, was soll dann ein 0W in nem 2 Takter.

Ich greif dem Definieren mal vorweg. Dein geschätzter Flammpunkt ist nix anderes als ne Sicherheitsangabe auf der Verpackung, damit derjenige, der damit hantiert, weiß, wie weit er mit seiner Kippe ran darf, bevor's anfängt zu brennen (Achtung Übertreibung).

Mal so als Einwand: Benzin (super) hat nen Flammpunkt von ca. -20°C müsste das nich schon in der Kurbelkammer schlagartig verbrennen? Oder sogar schon im Tank?

Kleiner Tipp: Tuts natürlich nich.

Zu der Sache mit der Abhängigkeit zwischen Flammpunkt, gleichmäßige Leistungsabgabe und sauberem Auspuff hätt ich gern mal ne nachvollziehbare Beweisführung. Und müsste der Auspuff nicht umso sauberer sein, je kleiner der Flammpunkt ist. Da wäre 160° bis 190° doch schon suboptimal.

Wie verhält sich der Flammpunkit eig, beim Gemisch, denn Benzin verdünnt ja bekanntermaßen.

Dein 0W-40 is vom Datenblatt her besser als die von dir genannten, stimmt. Deine kinematische Viskosität stimmt soweit auch. Die sagt nur nix aus. Was du brauchst ist die dynamische Viskosität, oder auch Scherviskosität. Das ist die Größe, auf die es letztendlich ankommt, wenn der Kolben ne Scherbewegung gegen den Zylinder ausführt.

Auch da ist dein 0W-40 den Daten nach besser, unterliegt jedoch dem Motul 800, dem Addinol Pole Position und wahrscheinlich noch einigen anderen. Jetzt kann man natürlich sagen...Motul 800, Highendöl, brauch kein Normalmotor und bla...stimmt auch. Nen 2t-Normalmotor braucht aber erst recht kein "Longlife"-Öl. Jede halbwegs gescheite Ölsorte für luftgekühlte mit LEGD und Jaso FD reicht aus.

Ist auch die Frage, ob der 0W-Dünnfluss nicht so'n paar Additive dabei hat, die der Verbrennung eher hinderlich sind.
Und wenn das Zeug im Brennraum angekommen ist, spielt's keine große Rolle mehr ob Flammpunkt 120° oder 250°.
Das was die Verbrennung bedingt sind Vergasereinstellung und ZZP, also das ewige Geleier, um die Grundeinstellungen.

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Ja, ich kann es nicht Beweisen und ein einzelnes Ergebnis ist natürlich kein Beweis, der ausreicht.
Zu der zeit, als ich das Castrol Power1 Racing 2T gefahren bin, sah mein Auspuff von innen, extrem sauber aus.

Erst als ich begann, das Motul 800 zu fahren, wurde er siffig. Erst da fing es an, dass die Simson zwar hörbar leiser lief (vermutlich aufgrund der besseren Schmierung), aber auch, dass die Simson sich anhörte und anfühlte als ob Sie zu Fett laufen würde.
Außer eben, wie viel weiter vorne geschrieben, wenn die Simson richtig heiß war. Dann erst fuhr die Simson sich richtig klasse mit dem Motul 800.

Nun habe ich 2 Öle genannt. Eines davon, hat einen Flammpunkt, der deutlich unter 100° liegt. Dieses Öl zog in dem kalten Zustand und im warmen Zustand so gut, wie kein anderes.
Der Auspuff war super sauber und es gab 3 Kolbenfresser mit dem Öl. (Vermutlich wegen dem zu geringen Flammpunkt und da das Zeug wie Wasser war, also sehr dünnflüssig)

Das andere Öl, hat einen Flammpunkt von ca. 270°. Dieses Öl sorgte dafür, dass das Motorengeräusch der Simson, sofort leider wurde.
Aber im kalten und im warmen Zustand, fühlte sich das ganze zu Fett an, die Beschleunigung war auch spürbar schlechter. Dieses Öl lief sogar teilweise aus meinem Auspuff raus. Ja, da war mein Vergaser definitiv falsch eingestellt und deutlich zu groß bedüst.
Später hingegen, als der Vergaser gut eingestellt war, bemerkte ich irgendwann, dass die Simson nicht mehr so richtig ausdrehen wollte. Da war ich schon ein Paar Tausend km mit dem gut eingestellten Vergaser gefahren.
Also wurde überlegt, woran es liegen könnte und wenig später wurde dann der Auspuff geöffnet. Da sah ich, dass der Gegenkonus selbst, kräftig mit braunen Ablagerungen bedeckt war.
Das ganze sah aus, als ob man das ganze im Ansatz mit dem Autogenverfahren zugeschweißt hätte.

Nach der Reinigung und weiteren Tausenden km, musste ich das ganze wieder machen.
Dann war ich so genervt, dass ich begann, zu überlegen. ich erinnerte mich an das Castrol Öl und daran, wie der Auspuff zu dem Zeitpunkt aussah.
Nun kam mir die Idee, ein anderes Öl zu fahren, welches noch gut genug schmiert und dessen Eigenschaften so passend sind, dass ich weder einen Kolbenfresser kriege, noch das der Auspuff sich so zusifft.

So kaufte ich mir 1 Flasche von dem Addinol MZ408.
Aufgrund meiner sehr schlechten Erfahrungen mit dem Castrol Öl, begann ich mich vorsichtig, an das Öl, heran zu tasten.
So kam es, dass ich es erst geringfügig mit dem Motul mischte, bevor ich es pur getestet habe.

Da fiel mir recht schnell auf, wie viel besser die Simson anspringt und wie viel besser diese läuft.
Wenig später kam dann der Test mit dem puren MZ 408.

Von da an konnte ich schonmal eines sagen:

Motul 800 - Kalt und Warm, fühlt sich Fett an und zieht nicht optimal, heiß hingegen sehr gut
Addinol MZ 408, Kalt und Warm sau gut, Mokick springt besser an und hängt besser am Gas, heiß hingegen spürbar schlechter als das Motul 800

So entstand das ganze, dass man ein Öl finden sollte, welches im Idealfall, alle Faktoren abdeckt.
Heißt, Auspuff soll sich selbst nicht "zukleben", Eigenschaften sollen den Kolbenfresser zuverlässig verhindern (Mischung aus Flammpunkt und Viskosität), es sollte über alle Temperaturbereiche gut funktionieren.

So überlegte ich eine Weile und kam zu dem Entschluss, dass wahrscheinlich ein Öl, welches einen Flammpunkt von etwa 180°, für "normale" Simsonmotoren, optimal sein sollte.
Wenn ich die beiden Öle mische, was sich wirklich hervorragend fährt, dann sollte der Flammpunkt sich bei Ca. 190° einpendeln. Sollte, kein Beweis vorhanden.

Daher der "magische" Wert von 180°.
Sobald ein entsprechendes Öl getestet wurde und der Simsonmotor ähnlich gut oder sogar besser läuft, wie mit den beiden Ölen, die gemischt wurden, dann habe ich einen Basispunkt, von dem aus ich in beide Richtungen arbeiten kann.
Heißt ich könnte von da an beobachten, wie sich das ganze nach langer Zeit verhält und sowohl dickere, als auch dünnere Öle, testen.

Das ganze immer für einige tausend km + Bild von dem Gegenkonus.

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Schwarze Strapsmaus
Wie sich der Flammpunkt bei dem Gemisch verhält, das ist eine sehr gute Frage.
Das ganze könnte man aber testen.

Rein theoretisch müsse ich Super 95, zu sagen wir 5 ml, in einem Glas so langsam und mit Temperaturüberwachung erwärmen, bis es brennt.
Nun nehme ich erneut 5 ml, von einem fertigen 2 Takt Gemisch und mache das ganze erneut.

Wenn wir nun davon ausgehen, das pure Benzin fing bei 85° an, zu brennen, dann sollte sich, rein theoretisch, das Gemisch, wenn der Flammpunkt von dem Öl bei 270° liegen würde, das ganze erst bei deutlich über 100°, entzünden. Wenn ich auf das Grad genau sehen würde, wann es sich entzündet, dass könnte ich errechnen, was passiert.

Vorab möchte ich erst mal von dem "Normalfall" ausgehen, heißt normales 1:50 Gemisch.
Wie sich das ganze im Hinblick auf den Motorlauf und die Rückstände im Auspuff verhält.
Wenn ich damit durch bin, würde ich noch einen Schritt weiter gehen und das ganze mit dem Brenntest und entsprechender Ausrüstung testen.

Zitat von Der Alte

So sieht mein Auspuffende nach mind.10.000 ungeputzten Kilometern aus.
Egal was für super duper WDAdinolmotulrizinusöl ihr fahrt - wenn der Auspuff zusifft habt ihr zuviel davon drin oder euer Motor ist nicht in Ordnung.
Ich fahr vollsyntetisches No Name Öl, Mischungsverhältmis irgendwas zwischen 1:60 und 1:100 - so genau nehm ich das nich. Und mir is deshalb noch nie ein Motor zerflogen.

Darf ich fragen, welches Öl es ist?

Zitat von Schwarze Strapsmaus

Dein 0W-40 is vom Datenblatt her besser als die von dir genannten, stimmt. Deine kinematische Viskosität stimmt soweit auch. Die sagt nur nix aus. Was du brauchst ist die dynamische Viskosität, oder auch Scherviskosität. Das ist die Größe, auf die es letztendlich ankommt, wenn der Kolben ne Scherbewegung gegen den Zylinder ausführt.

Auch da ist dein 0W-40 den Daten nach besser, unterliegt jedoch dem Motul 800, dem Addinol Pole Position und wahrscheinlich noch einigen anderen. Jetzt kann man natürlich sagen...Motul 800, Highendöl, brauch kein Normalmotor und bla...stimmt auch. Nen 2t-Normalmotor braucht aber erst recht kein "Longlife"-Öl. Jede halbwegs gescheite Ölsorte für luftgekühlte mit LEGD und Jaso FD reicht aus.

Nein, leider nicht.
Von der Zusammensetzung her, sind sowohl das Castrol Power1 Racing, als auch das MZ 408, recht ähnlich.

Spezifikationen Castrol Power1 Racing: - API TC+ ISO-L-EGD JASO FD

Spetifikationen Addinol MZ 408 Super Synthetisch: - API TC, API TC+, ISO L-EGD, JASO FD

Beide Öle haben einen recht niedrigen Flammpunkt, kombiniert mir einer recht dünnflüssigen Viskosität.
Bei dem Castrol hatte ich selber schon 3 Fresser, 2 Kunden auf Amazon ebenfalls (habe ich in den Bewertungen gelesen) und hier im Forum ein dritter.
Mit dem MZ 408 hatte ich, als ich es pur 1:50 im heißen Simsonmotor fuhr, das Gefühl, dass es nicht passt. Sprich, dass es bei einer sehr hohen Temperatur im Simson Zylinder überfordert ist.
Kaum habe ich das in diesem Thema, ein Paar seiten weiter vorne geschrieben, da meldete sich ein Jawa Fahrer, der mit genau dem Öl, einen Fresser hatte. Er hat es wohl seit dem, aus seinem Ölschrank verbannt.

Das sind sehr wertvolle Aussagen, wie ich finde.
Immer wenn etwas kaputt geht, kann man am meisten daraus lernen.

Zitat von S70fighter

Hallo Wolfspirit,
Ich hab das MZ 408 zum Teufel gejagt und aus dem Ölschrank entfernt was die Jawa angeht. Denn der Klemmer hat mich einen unteren 3-stelligen Betrag gekostet, was neue Kolben sowie, Zylinder Bohren und Hohnen angeht. Für mich gibt es nix anderes mehr als das 800er von Motul !! Ich hab aber noch mehrere Flaschen Castrol A747 im Ölschrank stehen. Das nehme ich zum einfahren der kleineren Motoren her, ( Simson, Kettensäge, Motorsense, usw. ) weil es gefühlt die Einfahrzeit verkürzt....

Es gibt noch ein, wie ich finde, besseres Öl, wie das 800er von Motul.
Getestet habe ich es aber noch nicht. Aber die Viskosität ist unfassbar.

RAVENOL Racing Kart 2T