[Diskussion, Theorie] Schutz der E- und U-Zündanlagen vor Überspannungsbedingten Ausfällen (Steuerteile, Kondensatoren)

Wo wollt ihr die Z-Dioden hinsetzen? vor den Eingang (14 <=> 31) ?

Hm, das würde auch gehen, wenn sie den beim Durchbruch fließenden Strom abkönnen.

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ab dem "Durchbruch" würde dann ja die Ladespule kurzgeschlossen. - eigentlich das Prinzip wie bei den Spannungsreglern mit Thyristor-Kurzschlussstrecke

Ich hatte eher in die selbe Richtung gedacht, dass bei "positiven" 400V~ an der 14 der Kurzschlussthyristor aktiv wird und die Zündladespule kurzschließt und somit weitere Aufladungen von C1 verhindert.

Aber Z-Dioden erfüllen den selben Zweck.

Sind Thyristoren nicht leistungsstärker als Z-Dioden bzw wie ist das Preis-Verhältnis zur "Schaltleistung" von ZD oder Thyristor?
(Welche Schaltung wäre preisgünstiger)

Bei Motelek findet man auch CDIs mit einer Varistor-Schutzschaltung. Das könnte ebenfalls ein Ansatzpunkt sein.

Zitat von beaver

Schau mal 3 Posts über deinem und klick auf mein Bild, da ist es eingezeichnet (sieht man in der Vorschau nicht).

Aja... Ich muss mich auch erst einmal an diese Ausschnitt-Vorschauen gewöhnen...

Zitat von beaver

Z-Dioden lassen nur oberhalb der Durchbruchspannung durch, Thyristoren bleiben gezündet bis die Spannung gegen 0 geht.

Ja, bei den Spannungsbegrenzerschaltungen für Regler ist es auch so gewollt.

Da die Thyristorbegrenzerschaltung ja noch vor der D1 sitzt, ist nach meinem Kenntnisstand ein Kurzschluss der Zündladespule bis zum Nulldurchlauf kein Problem: C1 ist ja auf Sollspannugn aufgeladen, wenn vor dem Eingang der Begrenzer aktiv wird.
(Nur darf bei unserem Steuerteil der Thyristor-Begrenzer nicht hinter D1 (also zw. D1 und C1) sitzen... Das würde natürlich C1 völlig "auf Null" entladen, wenn der Thyristor gezündet hat.)

Dagegen könnte man beim Steuerteil-Nachbau die ZD (oder Suppressordioden) auch problemlos zw. D1 und C1 platzieren, da sie ja sofort sperren, wenn die Spannung unter die Schaltschwelle fällt.

Bei den Varistoren habe ich meine Zweifel, da sie ja doch einen breiten Schwellbereich haben und somit C1 wohl zum Teil entladen könnten, wenn sie hinter D1 verbaut würden... Oder sehe ich das falsch?
Vor D1 verbaut verursachen sie dagegen keine Entladung von C1, weil D1 ja sperrt.

Ich hoffe, dass ich soweit richtig liege...

OK, da die handelsüblichen Steuerteile ja geschlossene "Boxen" sind, können wir das Steuerteil ja nur extern vor Überspannungen schützen... - Und da war mein Ansatzpunkt, am/vor dem Eingang einen Spannungsbegrenzer einzubinden.

Nur waren Nekro und ich uns nicht ganz schlüssig, welches Prinzip die optimalste Lösung wäre.
Wie es aussieht, sind die ZD oder Suppressordioden wohl doch die bessere Lösungsansätze, weil sie ja nur die Überspannungsspitze ableiten und somit die Spannung über einen längeren Zeitraum des Kurvenverlaufs der pHW auf einheitlichen 400V halten, (über diesen Zeitraum wird C1 "auf Ladung gehalten")

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Aber lass uns noch einmal bitte auf meine Frage bezüglich dem Sinn von D2 zurückkommen: Ich kann da keinen wirklichen Sinn in D2 erkennen... (Das steuerteil würde auch ohne D2 funktionieren - C1 geladen werden)
Für mich bildet sie einen Spannungsabzweig von Masse nach C1, wenn die pHW auf der Masse anliegt.
Irgendwie haben wir das vernachlässigt, das die positive Halbwelle ja mal auf 14 und mal auf Masse kommt.

Betrachten wir nur Eingang 14, so liegt hier mal positive, mal negative HW an... Aber müssen wir das nicht auch bei elektronischen Schaltungen im Ganzen also von beiden Polen aus betrachten, dass auch auf Masse mal die positive, mal die negative HW anliegt? (Solange nicht auch in der Masse eine 2. Gleichrichterdiode mit Durchflussrichtung zur Spule zurück verbaut ist)

Deswegen verwirrt mich ja D2 so sehr...

Danke Ando für die Aufklärung.

Also ist D2 eine reine Freilauf-Diode und hat keinen Einfluss auf die Ladung von C1, wenn die positive Halbwelle auf Masse anliegt.

In diesem Falle reicht es also völlig aus, wenn nur die positive HW auf 14 "beschnitten" (oder die ZL-Spule kurzgeschlossen) wird.

Also würdet ihr meiner eingehenden Überlegung zustimmen, dass eine entsprechende Überspannungsschutzschaltung am Zündlade-Eingang "14" so manchen Steuerteilausfall verhindern helfen kann?

Dann bliebe nur die Frage nach der optimalsten Methode: "Kurzschluss-Thyristor" oder ZD ...
(auf 400V begrenzen?)

Also doch lieber einen "beidseitigen" Überspannungsschutz, der sowohl positive als auch negative Spitzen "unterdrückt", so dass die Sperrspannung von D1 nicht überschritten wird ...

Lösung mit Suppressordioden bzw ersatzweise eine antiparallele ZD-Schaltung?
(...oder doch lieber die ZL-Spule ab 400V mit einem Thyristor- bzw Triac-Ableiter kurzschließen? - oder würde das zu sehr zu Lasten der "Ladespannung" von C1 gehen?)

(Wie gesagt: ich bin leider kein Elektroniker, um Gedankenansätze in Schaltungen umwandeln zu können bzw um "sehen" zu können, ob mein Gedankenansatz richtig wäre)