Beiträge von MartinV

Zitat von SSJ3 Vegotenks

hast du irgendwo nochmal die möglichkeit n anderes trobe zu nutzen? oder mal nen anderen abgriffpunkt zu nutzen? anderer kerzenstecker?

"trobe" und "abgriffpunkt" verstehe ich nicht, was meinst Du damit?

Anderen Kerzenstecker kann ich mal testen.

Zitat von kolbenente

Mal überprüfen, ob die Zündkerze, das Zündkabel und der Zündkerzenstecker entstört sind. Es reicht völlig aus, wenn nur der ZK-Stecker entstört ist - ob 1 oder 5 KiloOhm ist hier Rille.

Auf dem Kerzenstecker steht "1K", einen zweiten habe ich noch rumliegen.

Zwischendurch hatte ich mal eine "Zündkerze NGK BR8HIX Iridium" drin; wenn ich das richtig weiß, ist die ihrerseits auch entstört. Könnte ich nochmal einsetzen.

Ich dachte, die Entstörung ist nur für Radios relevant?

Ich habe auf die Mail der Firma Grebe geantwortet:

Zitat

Sehr geehrter Herr [...],

vielen herzlichen Dank für Ihre ausführliche Antwort!

Sie geben mir wertvolle Einblicke in die Eigenschaften der Öle. Ich bin da insgesamt unwissend und habe mir bisher nur bruchstückhaft Hinweise zusammensuchen können.

Darf ich Ihnen noch ein paar Fragen stellen?

> Nach meiner Einschätzung/Erfahrung ist das 46er - Öl ein bisschen zu

> dünn. Es entspricht gerade so einem Getriebeöl gemäß SAE 80W von der

> Zähflüssigkeit her.

Das für Simson Schaltgetriebe-Motoren empfohlene Öl ist "Addinol GL 80W". (https://www.addinol-shop.de/ad…triebeol-80w-gl-80-w.html)

Es entspricht SAE 80W und API GL 3.

Das für Simson Halbautomatik-Motoren empfohlene Öl ist "Addinol Hydrauliköl HLP 46". (https://www.addinol-shop.de/addinol-hydraulikol-hlp-46.html)

Es kann auch für die Simson Schaltgetriebe-Motoren verwendet werden.

Die Motoren sind weitgehend baugleich bis auf die Kupplung.

Ihre Einschätzung, daß das HEES 46 ungefähr einem SAE 80W entspricht, würde hier also passen und für die Verwendbarkeit des HEES 46 in Simson-Motoren sprechen.

> Es gibt Schmierstoffe, welche z. B. in Bau- u. Forstmaschinen als

> kombiniertes Bio-Getriebe-Hydrauliköl eingesetzt werden und genau für

> diesen Einsatzzweck konzipiert sind, z. B.:

>

> FUCHS PLANTOHYTRAC PLUS (Bio-Mehrbereichs-Universalöl für Getriebe- und

> Hydrauliken, entspricht 80W90, API GL 4, und Hydraulikölen bis ISO VG

> 68), 20L-Kanister: 145,00 € pro Kanister inkl. MwSt. (Ware ist vorrätig).

API GL 4 ist für die Simson-Motoren nach Erfahrungswerten ungeeignet.

Soweit ich gehört habe, sind die Probleme:

- Rutschende Kupplung

- Additive, um Abrieb in Schwebe zu halten

Die Simson-Motoren haben keinen Filter, Schlamm soll/muß sich also unten absetzen können. Metallischer Abrieb wird von einem Magneten an der Ölablaßschraube eingefangen.

Empfohlen wird nicht höher als API GL 3, weniger (z.B. API GL 2) sollte gehen.

> Additivierung, Reibwerte, etc. sind komplett anders als bei

> herkömmlichen Getriebeöl (verglichen mit einem Mehrbereichsöl 80W-90,

> gemäß API GL 4).

Die Reibwerte sind insbesondere für die Kupplung wichtig.

Wie kann ich die Reibwerte einschätzen oder vergleichen?

> Gerade ältere Maschinen haben oft Probleme mit der Verträglichkeit von

> Bio-Schmierstoffen, da diese i. d. R. aggressiver und anders wirken als

> mineralische Vergleichsprodukte. Mögliche bekannte Folgen sind u. a.:

> aufquellende Dichtungen, Schaumbildung bei hohen Temperaturen,

> Verklebungen, abgelöste ältere Ablagerungen, verstopfte Filter... etc.

> Meistens dauert es 2-4 Monate bis die genannten Probleme auftreten. Bei

> neuen Maschinen, welche von Anfang an mit Bio-Schmierstoffen fahren,

> gibt es hingegen keine Probleme (insofern der Maschinenhersteller den

> Einsatz dieser Produkt überhaupt erlaubt.)

Ich habe hier einen frisch regenerierten Simson Schaltgetriebe-Motor, den ich zum Testen nehmen kann.

Er hat moderne Viton-Wellendichtringe bekommen und ist fast ganz frei von altem mineralischen Öl. An ein paar versteckten Stellen können noch kleinste Reste Öl sein.

Ich vermute, die Viton-Wellendichtringe sollten das HEES vertragen. Zum Vergleich, Viton ist auch mit E10 und E85 Benzin verträglich.

Andere Bauteile, die problematisch sein könnten:

- Papierdichtungen zwischen den Motorhälften (genaues Material unbekannt)

- Kupplungsreibscheiben aus Kunststoff (genaues Material unbekannt; bei Halbautomatikmotor außerdem Kork oder ein korkähnliches Material)

- Buchsen aus PVC

Das Motorgehäuse selbst besteht aus Aluminium, Getriebeteile sind aus Buntmetallen.

Das Getriebe hat ein kleines Entlüftlungsloch, das Öl hat also stets Kontakt zur Außenluft.

Ein paar Bauteile, z.B. Kupplungsscheiben, könnte ich separat in HEES Öl einlegen und beobachten, ob sich mit der Zeit eine sichtbare/nachteilige Veränderung zeigt.

Im Wesentlichen bin ich zuversichtlich, was die Eignung angeht.

Meine größte Ungewißheit besteht im geeigneten Reibwert. Können Sie dazu noch etwas sagen, verglichen mit den von mir genannten mineralischen Ölen von Addinol?

Wenn Sie einschätzen, daß der Reibwert passen könnte, würde ich den Versuch wagen und gern Ihr Angebot von einem 5-Liter-Kanister "KAJO BIO Hydrauliköl HEES 46" annehmen und diese Woche noch abholen.

Ab einem gewissen Punkt muß ich einfach den Versuch wagen und ausprobieren. Man kann nicht alles vorab sicher wissen.

Mit freundlichen Grüßen

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Die Antwort:

Zitat

Hallo Herr [...],

kein Problem. Für solche Fälle werden wir ausgebildet bzw. geschult

Einfache (Bio-)Hydrauliköle werden leider nicht gemäß API klassifiziert.

Ich schätze mal, dass ein Öl nach API GL-2 oder 3 vergleichbar wäre.

Offiziell gibt es lediglich folgende Unterschiede zwischen API GL-2, 3

und 4:

*GL-2: *z. B. für Schneckengetriebe mit Anforderungen an das

Lasttragevermögen, das Temperaturniveau und die Gleitgeschwindigkeit*

*

*GL-3: *z. B. für Spiralverzahnte Kegelradgetriebe und

Handschaltgetriebe unter mäßig erschwerten Bedingungen hinsichtlich Last

und Drehzahl. Öl mit mildwirkenden Verschleißschutzzusätzen. *

*

*GL-4: *z. B. für Gerad - und Stirnverzahnte Getriebe, auch mit leichtem

Achsversatz. Getriebeöle nach API GL-4 sind heute typische Vertreter in

quereingebauten Transaxle-Getrieben bzw. in Schaltgetrieben von

Kraftfahrzeugen.

Die großen Hersteller (TOTAL, CASTROL, SHELL) stellen gar keine Produkte

mehr nach API GL-2, GL-3 her.

GL-4 ist allgemein höher additiviert als GL-3, das ist richtig.

ADDINOL ist übrigens zufälligerweise auch Partner von uns und u. a.

bekannt für die Herstellung von Oldtimer-Ölen. Diese Produkte können Sie

direkt über uns oder über unseren Partner-Shop beziehen:

https://www.oel-prinz.de/

...allerdings gibt es dort die jeweiligen Artikel auch nur in größeren

Gebinden (z. B. 20L-Kanister).

Ich lasse Ihnen 1x5L Kanister KAJO BIOHYDRAULIKÖL HEES 46 abfüllen. Sie

können die Ware ab Mittwoch bei uns abholen. Preis: 35,00 € inkl. MwSt.

(Öffnungszeiten: Mo-Fr 8-17 Uhr)

Den Sinn des Versuches verstehe ich zwar noch nicht ganz, dennoch bin

ich ebenfalls am Ergebnis interessiert und wünsche Ihnen viel Erfolg!

-------

_Noch ein paar evtl. nützliche Infos zu Bio-Schmierstoffen:_

Vor ein paar Jahren wurden die Wassergefährdungsklassen (WGK) neu

formuliert bzw. angepasst. Die bisherige Klassifizierung "Nicht

wassergefährdend" (NWG) gibt es nicht mehr, was u. a. zur Folge hatte,

dass aufgrund der neuen Einstufung sämtliche Biohydrauliköle die gleiche

WGK wie die mineralischen Hydrauliköle bekommen haben:

"Wassergefährdungsklasse 1"

Bio-Schmierstoffe werden zwar i. d. R. gemäß der aktuellen Prüfmethode

"OECD 301 B" innerhalb von 28 Tagen zu mehr als 90% vollständig

abgebaut, dennoch sind diese im Falle einer Havarie aufgrund der

überarbeiteten WGK genauso zu behandeln wie mineralische Produkte.

Die Nachfrage bezüglich Biohydrauliköl hat schwer darunter gelitten. Die

meisten Anwender sind daher wieder zurück zum mineralischen Produkt

gewechselt. Lediglich für Maschinen, welche im Forstbereich eingesetzt

werden besteht eine Bio-Schmierstoffpflicht.

-------

Wir haben noch ein paar Flaschen Bio-Zweitaktöl, welche bei uns zum

Abverkauf stehen, falls Sie daran Bedarf haben sollten:

CASTROL GREENTEC XTS (noch 12x 1L vorrätig), Preis: 9,95 € pro Liter

inkl. MwSt.

Bio-2T-Öl für Gemisch- und Getrenntschmierung geeignet.

Mischungsverhältnis bis 1:100 entsprechend der Herstellervorschrift

--

Freundliche Grüße

Grebe & Sohn GmbH

[...]

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Zu früh gefreut.

Heute habe ich das Stroboskop besser in Gang bekommen und konnte besser testen (mit beiden Polrädern, sauber und schmutzig).

Im Standgas mit Licht und Bremslicht ist der ZZP erstmal in Ordnung.

Sobald ich Gas gebe, fängt der ZZP wieder an zu hüpfen zwischen richtig und 30° zu früh.

Diesmal aber weniger stabil auf der jeweiligen Position.

Ein neues Problem ist hinzugekommen: Die Befestigungsschrauben der Grundplatte sind ausgenudelt, zwei von drei wollen nicht mehr richtig halten. Jetzt bewegt sich die Grundplatte etwas beim Gasgeben.

Erstmal muß ich das in Ordnung bringen, bevor ich weiter teste.

Neuigkeiten, womöglich die Antwort:

Ich habe die alte Grundplatte der Duo in die Schwalbe eingebaut. ZZP stimmt wieder!

Getestet mit zwei Polrädern, das alte Polrad der Duo und ein schon vorher an der Schwalbe genutztes Polrad, ungereinigt mit Ölschmodder und Metallspänen.

Da mein Stroboskop spinnt und nur ab und zu kurzzeitig leuchtet (bei ausgiebiger Massage des Induktors am Zündkabel), konnte ich leider nicht ausführlich prüfen.

Diagnose:

Zwei identisch defekte Grundplatten, die den ZZP bei Licht um 30° nach vorne versetzen.

Edit: Wobei, einmal stimmte der ZZP an der Schwalbe ja auch, als ich das Zündmodul Z71 der Duo an die Schwalbe angeschlossen habe.

Ich versteh das alles nicht.

Zitat von lehmann

Gib doch mal nen Plan von der Innenbeschaltung deiner Zündspule. Mal draufgucken, muss ja nen Grund haben.

Das habe ich nicht. Meines Wissens sind die Innereien der Module nicht öffentlich. In den Gleichrichter/Regler haben schon Tüftler reingeschaut und ihn nachgebaut.

Zitat von bienlein

Wurde bei mir besser als ich einen anderen Regler verbaut hatte .

Danke für den Hinweis!

Eigentlich ist der Regler neu, aber ich kann ihn trotzdem nochmal gegen einen der anderen herumliegenden tauschen.

So, die Duo läuft wieder. Genauer Grund unsicher, aber vielleicht wirklich das Massekabel. Da ist bisher nur das einzelne dünne Ding original Vape dran.

Außerdem habe ich die neue Grundplatte in die Duo eingebaut (Fehler blieb erstmal) und ein gesäubertes Schwalbe-Polrad eingesetzt. Das könnte es auch ausgemacht haben; aber ich tippe doch auf das Massekabel.

Puh, ein Patient weniger und wieder ein fahrbereites Moped.

Jetzt habe ich noch eine Grundplatte und noch ein Polrad, um an der Schwalbe zu testen.

Zitat von makersting

Ist der Eisenkern überhaupt mit dem Masseanschluss der Spulenverbunden? Es kann durchaus sein, das der Kern nirgends elektrisch verbunden ist; das muss ja auch gar nicht für die Funktion.

Guter Einwand; da bin ich mir nicht sicher. Vegotenks hatte mir geraten, probeweise ein Massekabel vom Eisenkern zum Motor (edit: vielmehr bis an die Grundplatte) zu legen.

Zitat von makersting

Sicherheishalber die gelegte Leitung an den Ringkabelschuh ablöten.

Meinst Du anlöten?

Zitat von lehmann

also normaler Elyt, was hattest da fürn Wert vebaut?

Es war der hier mit 22000 µF: https://www.akf-shop.de/simson…0-mikrof-laenge-ca.-90mm/

An der Duo hab ich noch testweise außer einer Batterie einen mit 39.000µF.

22.000µF waren genug für die Schwalbe, aber für die Duo zu wenig.

Mit 39.000µF gehen auch die Blinker der Duo bei voller Festbeleuchtung ohne Batterie. Allerdings blinkt der Rest des Fahrzeugs mit.

Ich habe an der Duo die Masseverbindung vom Eisenkern der Spule zum Motor geprüft, die ist gut.

Ich bin alle Kontakte am Zündlichtschalter durchgegangen, jeden mal abgezogen, um zu sehen, ob es den ZZP verändert. Nix.

Die richtige Z71, die auch vorher drin war, ist eingebaut.

Vape-Stecker alle mal ab und wieder dran.

Die Verschiebung um 30° nach rechts ist übrigens konstant, also unabhängig von Licht.

Ich habe keine Idee mehr.

Eben ist eine neue Grundplatte gekommen. Keine Ahnung, ob es sinnvoll ist, die einzubauen und zu testen, und ob in Duo oder Schwalbe.

Eigentlich wollte ich mein Auto abschaffen und auf Schwalbe+Duo umsteigen. Jetzt habe ich zwei untaugliche Mopeds und bin wieder auf das Auto angewiesen. Vom Auto wollte ich weg, weil ich bei Autos auf Werkstätten angewiesen bin, die Simsons aber schön sparsam sind und sich problemlos selbst warten lassen. Pustekuchen. Für die Simsons wüßte ich nicht mal eine Werkstatt, wo ich die jetzt hinbringen könnte.

Zitat von lehmann

Wie will man nen Kondensator grillen? Is ja kaum möglich

Sehr einfach: Nach einem ZZP-Test mit Batterie die Pole vertauscht und losgefahren. Ist heißgeworden und irgendwas ist rausgekocht. Davor wird auch ausdrücklich gewarnt.

Zitat von lehmann

Ich hab den Anfang nochmal gelesen, und irgendwie bleib ich bei dem Kondensator hängen, der anstatt Batterie verbaut ist

Aktuell ist wieder eine normale Batterie drin. Den Kondensator habe ich zwischendurch versehentlich gegrillt.

Zitat von makersting

Edit: Es muss die Masseverbindung des Zündmoduls sein. Das bekommt die Masse durch die Verschraubung.

Wir gehen den Massekontakt des Zündmoduls von anfang bis Motor durch.

Das habe ich an der Schwalbe eigentlich schon eingehend überprüft. Ich habe auch den Widerstand vom Eisenkern der Spule zur Vape-Grundplatte gemessen, es ist eine gute Masseverbindung vorhanden.

Bei der Duo werde ich das heute auch nochmal prüfen.

Zitat von SSJ3 Vegotenks

was mich alelrdings wundert: wieso zickt die duo jetzt auch noch rum?

Ich sehe, außer schwarzer Magie, gerade zwei Möglichkeiten:

- ich habe doch nicht die gleiche Z71 in die Duo eingebaut und eine der zwei Z71 der Schwalbe erwischt.

- Ich habe heute morgen Kontakte am Zündschloß der Duo in Ordnung gebracht und dabei was verhunzt.

Zitat von lehmann

Nehmen wir mal an, der Zündpunkt wurde einmal mit Licht und einmal ohne eingestellt, bei gleichem Fehler.

Nein, eine so massive Verstellung ist mechanisch gar nicht machbar. Die Schraublöcher erlauben nur ein paar Millimeter für die ZZP Einstellung, als Winkel vllt. 5°.

Zitat von SSJ3 Vegotenks

sind das ältere VAPE polräder? oder fabrikfrische?

Alle alt.

Ursprünglich hatte ich nur die Schwalbe, vor ca. 10 Jahren auf Vape umgerüstet.

Im Frühling habe ich die Duo gekauft, mit funktionierender Vape, Alter muß ich raten, aber sicher schon einige Jahre.

Im Sommer habe ich einen zusätzlichen Motor mit gebrauchter Vape gekauft, als Reserve. Alter unbekannt, sieht aber halbwegs frisch aus.

Ganz neu habe ich nur einen Regler an der Schwalbe.

Zitat von SSJ3 Vegotenks

so, thread auch auf wunsch des threaderstellers mal bereinigt.

Danke.

Zitat von lehmann

Polrad inspizieren! Klebt da was dran oder drin? ne U-Scheibe, Späne oder sonstwas eisernes?

Könnte ich mal durchputzen. Kleinstspäne haben die sicher eingefangen, soo sauber ist meine Werkstatt nicht.

Zitat von lehmann

Kann es sein, daß aus irgendwelchen Gründen ein Magnet ausgestiegen ist? Hast du mal andres Polrad probiert?

An der Schwalbe habe ich zwei Polräder getestet.

Ich habe für die Schwalbe zwei komplette Vape-Sätze und alle Komponenten schon hin- und hergetauscht. Wenn der Fehler wirklich in der Vape ist, müssen zwei Bauteile den gleichen Fehler haben.

Die neue Beobachtung an der Duo (30° in die andere Richtung, jetzt auch mit der vorher funktionierenden Z71) lassen meinen Verstand endgültig kollabieren.

Vorhin dachte ich, ich hätte es, und nun doch nicht.

Bei meiner Duo funktionierte ja alles soweit. Stroboskop zeigte auch stets den richtigen ZZP.

Nun habe ich das Zündmodul Z71 der Duo an die Schwalbe geschraubt.

Das Stroboskop hat gerade einen Wackelkontakt, aber in den Momenten, wo es ging zeigte es an der Schwalbe stets den richtigen ZZP!

Ein Zündmodul der Schwalbe an der Duo getestet, ca 30° zu spät (genau andersrum wie bei den früheren Tests.)

Also dachte ich, Übeltäter gefunden, ich habe zwei identisch kaputte Z71 Zündmodule (nur komisch, daß die Verschiebung andersrum ist), aber das Z71 von der Duo ist in Ordnung.

Funktionierende Z71 wieder zurück an die Duo geschraubt. Zeigt jetzt an der Duo auch 30° zu spät.

Vape anzuschreiben wäre echt mal ein Gedanke. (Vorher nochmal ein Stroboskop ohne Wackelkontakt besorgen, damit ich brauchbare Aufnahmen machen kann.)