Kein Funke an der Kerze

bild 1: e-zündung bei geringer drehzahl (ca. 200 upm, mit steuergerät)

bild 2: e-zündung bei etwa 1600 upm (mit steuergerät. schön zu sehen ist die ladekurve des kondensators)

bild 3: geber e-zündung mit schwarzem polrad, ohne last, beiger geber

bild 4: geber e-zündung mit rotem polrad, ohne last, selbe grundplatte

cya v3g0

Zitat von danny_1978

Hallo zurück und vielen Dank für die Messungen ?…

Bild 1:

Du misst mit 1:1 Tastkopf an der Ladespule und hast 5V/ DIV ? An der Ladepule gibt es 100 V und mehr ?! Ist nicht ganz klar … aber auf jeden Fall sind pos. und negative Welle gleich

1) schau mal genauer hin. gibt 2 kanäle. a mit 100V (ladespule) und b mit den von dir gelesenen 5V für den geber. die ladespule hat bei den paar umdrehungen schon spitzen richtung 100V
2) schau mal nochmal bei bild 2 hin. es gibt hier deutlich sichtbare unterschiede zwischen positiver und negativer halbwelle

Zitat

Kanal 2 ist der Geber ? Richtig ?

ja

Zitat

Bild 2:

Hast du Zugriff zum Kondensator? Der ist doch vergossen oder wie/ wo hast du die Spannung der Ladekurve gemessen ?

das ist ganz simpel am blauen kabel gemessen (gegen masse)
die kurve direkt am thyristor sieht anders aus

Zitat

Bild 3+4

Schade, leider ist der Peak wert von Geber nicht ablesbar… bekommst du den noch bitte irgendwie raus aus den Bildern ?

doch, ist ablesbar. ca. 15V. ich meine, es war unbelastet

Zitat

Wellenform schaut wie bei mir aus.

Alles in allem scheint mein Steuergerät tatsächlich defekt zu sein, da bei mir alle Neg. Halbwellen angeschnitten sind, was bei deiner Messung und meiner Messung an der S 50 nicht der Fall ist.

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Bei allen verschiedenen Plänen die zu deinem Steuergerät im Forum auftauchen könntest du bitte so lieb sein, den „richtigen“ und letzten Stand hier bitte mich mal zu verlinken/ online zu stellen. Ich werden mal Eagle anwerfen und eine neue Platte ätzen und löten.

Vielen Dank schon mal für deine Unterstützung ??

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die schaltpläne segeln sogar in dem von dir verlinkten thread herum (RE: Kein Funke an der Kerze) --> dort wiederum ist direkt n weiterer link im ersten satz. und da ist dann eine steuerteil_neu_v3. die b enthält nur ne zusätzliche LED

cya v3g0

zuviel Spannung und Strom bei den Bauteilen ist nie verkehrt ? und bei der e-zündung tun's auch die Standard 1n4007. die sind bei der vape aufgrund der doppelten frequenz schon zu langsam. Bei 10k upm hat das Hochspannungssignal bei der vape 1kHz, bei der e-zündung nur 500Hz. Das ist 10 fache netzfrequenz. Mehr würde ich denen auch nicht zumuten

Der Kondensator sollte zwischen 1 und 1.2, maximal 1.5uF haben

Cya v3g0

Zitat von SSJ3 Vegotenks

aufgrund der doppelten frequenz schon zu langsam. Bei 10k upm hat das Hochspannungssignal bei der vape 1kHz, bei der e-zündung nur 500Hz.

wo kommt die doppelte Frequenz her? Hast du das gemessen?

Bei welchem Steuerteil? Original oder meins?

Deine Grundplatte gibt merkwürdige Peaks von sich. Oder misst du am Kondensator?

800V sind viel. Vorallem bei Leerlaufdrehzahl... normalerweise tut beim thyristor auch n 500V Typ noch gut. Entscheidend ist die Gleichrichter Diode für den Kondensator.

Wie groß ist dein C?

Ich lad nachher mal Bilder hoch, wo ich die Schaltung für das Steuerteil vermessen hab

lehmann: das ist simpel: die u-/e-zündung hat 6 Magnete, die vape 12 (ok, eigentlich nur 11, der Strom der Hochspannung hat trotzdem 6 Perioden pro Umdrehung)

Cya v3g0

800V sind irgendwie extrem zuviel. Vorallem belastet. Ich komm unbelastet (!) Auf grad mal um die 250V. Bei ähnlicher Drehzahl wie du (1500 bis 1800 upm)

Cya v3g0

3d1t: sag mal... ne Masse-Verbindung zwischen Motor Gehäuse und Rahmen, bzw Steuerteil besteht bei dir?

Und: wodrauf hat du die Masse zum messen klemmen beim Kondensator? Auf'm Rahmen oder noch auf der roten Zuleitung?

Allerdings sind da immer noch 400V... im standgas. Das ist zuviel, wenn man bedenkt, daß du zu Beginn korrekte Messwerte der neuen Grundplatte gepostet hast.

Im worst case muß bei dir ne klemmschaltung gebaut werden, die alles über 400V VOR dem Steuerteil killt. Gibt zenerdioden für 350 bis 400v. Mit denen steuerst das gate von nem passenden thyristor auf, um die Spannungsspitzen zu killen. Sind 3, bzw 4 Bauteile: zenerdiode mit Anode Richtung gate und Kathode zum Ausgang der ladespule. Zwischen Anode der zenerdiode und dem gate des thyristors n Widerstand mit paar 100 ohm. Ggf n zweiter Widerstand von gate zur Masse für das Potential der Basis. Und dann den thyristor selbst mit Anode zum Ausgang der ladespule und Kathode zur Masse. Sollte 800v abkönnen (im Normalfall sollte sich bei Aktivierung bei 350-400v die folgende negative halbwelle nicht weit genug aufschwingen können, um die 800v sperrspannung zu reißen)

SSJ3 Vegotenks ließ dir mal das Thema von Anfang an durch, eventuell fällt dir dann auf das hier eine sehr hochwertige grundplatte verbaut ist, welcher ich solche "komischen" zutrauen würde.

Das andere steuerteil ist ja nicht aus langeweile sehr schnell kaputt gegangen, nachdem diese grundplatte eingebaut wurde.

Zitat von Grandpa

SSJ3 Vegotenks ließ dir mal das Thema von Anfang an durch, eventuell fällt dir dann auf das hier eine sehr hochwertige grundplatte verbaut ist, welcher ich solche "komischen" zutrauen würde.

Das andere steuerteil ist ja nicht aus langeweile sehr schnell kaputt gegangen, nachdem diese grundplatte eingebaut wurde.

Ist mir bekannt. Allerdings war der spulenwert an sich in Ordnung. Somit gibt's ne bestimmte Länge Draht, woraufhin sich die induzierte Spannung innerhalb gewisser Toleranzen bewegen sollte (was sein oszillogramm nach dem Einbau ja auch zeigte). Außer, da ist jetzt n polrad mit neodym Magneten drauf ?

Weil, ich frag mich momentan, wie da bei Leerlauf schon 800V bei rumkommen

Cya v3g0

Nur mal als idee (ich weiß es wirklich nicht), was passiert wenn der eisenkern größer oder kleiner ist, aber die drahtlänge dieselbe ist. Ändert sich dann nicht auch die erzeugte Spannung?

die Spannung ist am stärksten von der Windungszahl abhängig. Aber Resonanz könnte eine Erklärung sein. Das kann man aber rausmessen.

Was mich wundert, ist, daß dein Kondensator nach der ersten (von drei) halbwellen voll ist und die Spannung bei knapp 400V klebt. Normalerweise ist das so'n Stufen- Anstieg bis zum Zündzeitpunkt.

Wenn die 100 ohm am gate nix nutzen, dann ist's ne überkopfzündung.

Wie groß ist die Kapazität deines Kondensators?

Cya v3g0

Zitat von danny_1978

0,22 uF/ 1250 V sind dran, da geht das laden natürlich bissl schneller…

Haufen gebastel und probieren ?

Bau demnächst mal 0,68uF ein wenn die Ladespule geklärt ist

VIEL zu wenig! da gehören zwischen 1 und 1.2µF dran! das erklärt die schnelle ladung (aber noch nicht die hohen spannungen...) füg mal bitte deine 0.68µ direkt parallel zu den bereits vorhandenen 0.22 hinzu. ist dann zwar immer noch klein wenig zu gering mit 0.9, aber schon mal die richtige richtung...

die 1µF stehen im schaltplan nicht zum spaß drin ?

wenn du 2x 0.68µ hast, kannst die auch parallel einbauen, 1.36µF bewegen sich noch im grünen bereich. dann hat sich wahrscheinlich auch dein problem mit den zu hohen spannungen so gut wie erledigt (obwohl ich da immer noch verwundert bin, bei mir selbst bewegt sich die spannung der leer laufenden hochspannungsspule bei um die 250V spitze. Bei Leerlaufdrehzahl)

cya v3g0