Leistungseinbruch bei Fahrt mit Licht (Vape)

Quote from MartinV

Mit etwas Verzögerung ist das Stroboskop jetzt eingetroffen.

Ich habe bisher nur einen Stator damit geprüft.

Ohne Licht ist der ZZP sehr dicht an der Markierung / bei 1,5mm vor OT. Minimalst zu früh.

Mit Licht ist der ZZP jenseits von gut und böse, vom Winkel her ca. 30° zu früh. Das dürften schon Zentimeter vor OT sein. Dort aber sehr stabil auf Position.

so... ich hab per zufall grad ne vape grundplatte hier. quasi fabrikfrisch. eben mal aufn prüfstand geballert und ne zündpistole mit drangehängt. test bei ca. 1500 bis 2000 upm. der ZZP ändert sich selbst bei vollast (= kompletter kurzschluß der lichtspulen nach masse) um gefühlt höchstens 1mm (was in etwa 1° entspricht). die von dir erwähnten 30°/30mm bekomm ich im leben nicht zusammen...

interessant finde ich die aussage "sehr stabil auf position".

ich hab aktuell die zündspule im verdacht. und hierdrin eine schwebende masse im signalauswertungskreis für das gebersignal (ohne masse im hochspannungskreis passiert nämlich nix). kannst du dir mal zum testen ne andere Z71 besorgen? wohnst n bissel weit weg, als daß ich mal mein testgerät an deine VAPE hängen könnte...

Quote

Ungeduldig wie ich bin habe ich zwischenzeitlich einen neuen Stator gekauft, vorhin eingebaut und beim ersten Startversuch geschrottet. Bei der finalen Montage des Polrads (nach Uhrmessung ZZP) haben die Magneten eine Schraube mitgenommen, und die hat beim Kickstart ein paar Spulen zerfetzt.

sry, aber: pwn3d. einfach nur pwn3d das war ne teure ungeduld... so ca. 45 bis 50 euro etwa

Quote

Edit: Oder entsprechend zu spät, nicht zu früh? Ich glaube, da muß ich andersrum denken. Die Markierung des Polrads ist ca 30° gegen den Uhrzeigersinn vor der Markierung der Grundplatte.

ja, wie denn nu? wie beschrieben ist's zu früh

diesen mächtigen versatz gibt's wenn du ne a70s-3 mit ner z54 betreibst. der ist dann aber dauerhaft und nicht vom licht abhängig.

cya v3g0

hatte nich in der letzten Zeit einer genau dieses Problem?

Ich meine es war Sterni der nen springenden zzp hatte?

Frühzündung

[3d1ted by v3g0]

Der Normalsterbliche wird den Fehler nicht wirklich finden, höchstens durch probieren und tauschen von Komponenten.

Quote from Grandpa

hatte nich in der letzten Zeit einer genau dieses Problem?

Ich meine es war Sterni der nen springenden zzp hatte?

Joar, Entfernung kommt auch in etwa hin.

Grundplatte getauscht und die Welt war in Ordnung.

Nachträgliche Vermutung: War ne GP für gedrosselte Moppeds, aber nichts genaues weiß man nicht.

Die Drossel Vape lief doch über einen V-Geber und eine Art extra Steuerteil, nicht?

Quote from Sterni

Joar, Entfernung kommt auch in etwa hin.

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Grundplatte getauscht und die Welt war in Ordnung.

Nachträgliche Vermutung: War ne GP für gedrosselte Moppeds, aber nichts genaues weiß man nicht.

das ding läuft nach spät, nicht nach früh.

die gedrosselte grundplatte ist die a70s-5. mit der z54 als spule. letztere hat auch nen abweichenden aufbau (schaltplan fliegt irgendwo rum hier im bord)

für alle nochmal: anbei der signalverlauf eines gebers der a70s-3. drehzal beträgt jedesmal etwa 1800 bis 2000 upm.

mit last (z71):

ohne last:

der interne verlauf am gate des thyristors: (quelle: eigenes steuergerät)

selbst wenn die 2. spitze noch zünden sollte, passiert nix. weil: zeugs ist schon verbrannt und es ist kein strom mehr im zündkondensator. kann höchstens den nächsten funken ein wenig schwächen, weil 1 halbwelle weniger energie im zündkondensator landet

die spätzündung von sterni deutet auf die 2. zacke hin. normalerweise aber hat die erste zacke dermaßen viel bumms, daß die immer zuerst kommt. dazu n bild (geber mit 10 ohm belastet):

ca. 1V bei 10 ohm gibt etwa 100mA strom ausm geber.

die zündung erfolgt an der ersten steilen flanke. die Z54 erreicht ihre drosselung über einen (normalerweise gleitenden) verschub des ZZP nach spät sowie einer dezenten verringerung der zündenergie (durch belastung der negativen halbwelle der hochspannungsspule. dadurch wird bei hohen drehzahlen eine geringere spannung im zündkondensator erreicht)

der extreme verschub bei martinv kann in meinen augen nur durch ein masseproblem zustande kommen. das massepotential an der zündspule entscheidet nämlich ganz konkret über die signalfilterung im inneren der zündspule. der normale "zündstrom" (ladung kondensator und geberstrom) erzeugt scheinbar noch keine probleme. aber mit einschalten des lichts fließen ganz andere ströme über die jeweiligen massepunkte

MartinV: mach dochmal folgendes: befestige ein kabel (per öse!) direkt an der grundplatte. die schraube einer der krallen ist auch ok. musst halt drauf achten, daß sich das unter gar keinen umständen im polrad verfangen kann. die schraube der oberen kralle sollte sich aber gut dafür eignen. 1.5mm² reichen hier völlig, geht nur um den strom der zündung. und das andere ende klemmste mal direkt an den eisenkern der VAPE zündspule. und dann wiederholste das spielchen mit licht und co mal.

cya v3g0

Ok, war wohl doch keine gedrosselte Vape, sondern schlichtweg defekt

Das Blechpaket des sogenannten Eisenkerns ist normalerweise mit Lack isoliert. Deshalb hält das Lot sehr schlecht. Hast du den eine richtige elektrische Verbindung an der Lötstelle oder ist sie nur verklebt?

.... Und nicht aufgeben, hier im Forum sind echt ein paar sehr Kompetente Mitglieder, da hab ich auch schon einiges gelernt. Der Fehler ist schon mal eingegrenzt bei die und die Ursache für den Verschobenen ZZP wird sich auch noch finden, dran bleiben.

Weiß nicht ob du es schon geschrieben hast, aber ist die ZZP Verschiebung in allen Drehzahlbereichen gleich?

Eine Idee fällt mir gerade noch ein. Du schreibst ZZP verschiebt sich um 30 Grad zu früh. Ich habe leider keine VAPE rum liegen zum messen aber schau mal welche Spule ca. 30 Grad neben dem Zündgeber liegt. Es müsste eigentlich eine von den Lichtspulen sein. Mein Denkansatz ist das wenn diese bei eingeschaltetem Licht Strom liefern müssen ja auch ein Magnetfeld entsteht was die Zündgeber Spule beeinflussen kann. Der Abstand ist zwar etwas groß aber dennoch würde ich das nicht ausschließen das sich magnetische Flüsse durch Metall (Grundplatte/ Befestigungsschrauben/ Halteklammern/ Polrad) auf die Geberspule auswirken und dann frühzeitig ein Zündimplus ausgelöst wird.

Man müsste die Magnetischen Feldlinien der Lichtspule mit Eisen irgendwie vom Geber ableiten können. Ist die Grundplattenbefestigung original?

Ja, das ganze ist abhängig wieviel Strom die Lichtspulen liefern müssen. Umso mehr Strom fließt durch Drehzahl oder Verbraucher umso wahrscheinlicher das Der ZZP sich ändert. Wenn du wirklich alles richtig verdrahtet hast und die Steuergeräte i.O. sind, dann vermute ich magnetische Einflüsse auf die Geberspule auf der Grundplatte. So wie es SSJ3 Vegotenks schon geschrieben hat liegt es vermutlich am Signal der Geberspule. Man müsste mal ein Oszilloskop dran hängen und den Signalverlauf messen. Hast du die Möglichkeit dafür irgendwo?

Vlt. setzt du einfach mal ne E-Mail an Vape ab und schilderst das Problem.?

Studio Babelsberg wird och verkooft. Bin ja gespannt wo die Steuern bleiben. .ähm falscher Fred

Quote from lehmann

Vlt. setzt du einfach mal ne E-Mail an Vape ab und schilderst das Problem.

man kann über ihn denken was man möchte oder will... aber, die idee ist an sich gar nicht so schlecht... weil mir auch so langsam aber sicher potentielle ideen dafür ausgehen

zu den 30°: die vape hat nen 12poligen sternanker. somit im normalfall eben jene 30° versatz zwischen einzelnen spulen. in dem fall würde es auf die hochspannungsspule zu treffen. diese spule erzeugt zwar mächtig spannung, jedoch eher wenig strom (ca. n halbes ampere dürfte in den spitzen möglich sein). bei den lichtspulen fließen hingegen durchaus 7, 8A. bei einer modifizierten VAPE (powerdynamo light) sind auch 10 bis 12A kurzschlußstrom drin. bezogen auf die hochspannungsspule kann ich mir aktuell nicht vorstellen, daß diese das magnetfeld in den geberspulen dermaßen "zerreißt", daß hier signalsprünge von 30° zustandekommen...

was martinv beschreibt spricht für eine belastungsgrenze von etwa 3A (anlaufstrom glühbirne und so)

das mit dem oszilloskop ist so langsam aber sicher die letzte möglichkeit, bevor man hier mal zu VAPE gehen sollte mit dem thema. bei der vermessung bitte auf die massesignale achten. auch mal das spannungspotential der masse zwischen grundplatte und vape-spulenkern vermessen. hier muß es saftige schwankungen geben...

cya v3g0