Hilfe bei Eigenentwicklung eines Schaltplans

schnitzer · 5. Januar 2017

Da mein Kabelbaum in den letzten 10 Jahren immer wieder modifiziert wurde und mangels Kabel der Kabelbaum mehrfach die Farbe wechselt (abgesehen von den vielen Lötverbindungen), wird diesen Winter die gesamte Elektrik überarbeitet. Das notwendige Material liegt bereit und der Schaltplan ist soweit erstellt.
Da ich mir nicht sicher bin, ob das so alles richtig ist, würde ich gerne eure Hilfe in Anspruch nehmen.

Folgende Teile sind verbaut.
Vape (wird noch auf DC umgebaut)
LED Blinker (vorn mit Positionslicht)
LED Rücklicht
Mini Elipsoid Scheinwerfer (2 einzelne)
Kombischalter links und rechts Honda Transalp (XL600V)
Kombitacho Koso RX2N+
Steckdose (für Handy etc.)
Bremslicht Zugschalter
SR50 Zündschloss am Lenker

Durch die Honda Schaltereinheit brauche ich beim Zündschloss nur noch Stellung 0 und 1 für Zündung und Zündplus. Kabelbäume sind im Plan (bis auf der von Herzkasten nach vorne) in den korrekten Farben dargestellt.

Hoffe, das ihr mir Fehler aufzeigen könnt. Hab jetzt schon gute 4 Stunden an dem Plan gebastelt.

blaumeise · 5. Januar 2017

Hey,
ich hab da mal nen Blick drauf geworfen.
Sei nicht böse, aber Pläne wo zweimal die Farbe für eine Leitung gewechselt wird, sind nicht grade einfach zu lesen, da solltest du auf jeden Fall Konsistenz reinbringen. Die Kabelfarben kannst Du daneben schreiben und dafür die gängigen Abkürzungen verwenden. Das macht den Plan lesbarer und die Kabelfarben sind immer noch erkennbar. https://de.wikipedia.org/wiki/Farb-Kurzzeichen
Das Folgende ist daher ohne Gewähr, ich kann mich da auch einfach verguckt haben...

1. Abblend- und Fernlichtschalter passen nicht zusammen, die Lichthupe geht aufs Abblendrelais.
2. Beim Warnblinker ist das Blinkrelais ohne Stromversorgung. Plus fehlt hier wenn die Zündung abgeschaltet ist.
3. Die Hupe würde ich über ein Relais führen, da die nen heftigen Abrissfunken beim abschalten erzeugt.
4. Die Relais sehe ich generell als zusätzliche Fehlerquelle, besonders da einige ja ständig angezogen sein sollen. Weniger ist da eher mehr.
5. Da bin ich nicht sicher, aber muss bei der Lichthupe das Abblendlicht nicht ausgehen? Wegen stvo? Bitte korrigiert mich hier falls falsch. Hier würde ich über den Öffnerkontakt vom Fernlicht das Abblendlicht abschalten. Dann machen die ganzen Relais auch Sinn

Ansonsten viel Spaß bei der Sache.

ColonelSandfurz · 5. Januar 2017

Zum Fernlicht Lichthupe Abblendlicht

Ich hab bei mir die Ansteuerung so:
Wechselkontakt in Ruhestellung Abblendlicht ein, löst man die Lichthupe über den Taster aus, bzw das Fernlicht über den Umschalter am Kombischalter zieht das Relais an und wechselt von Abblendlicht auf Fernlicht bzw Lichthupe

als Relaistyp kann ich JD1914 empfehlen, habe ich seit einem Jahr bei mir auch drin für Hupe, Licht, Hauptstromkreis etc AUSFALLFREI bisher
der hier hat sogar nen klaren Deckel und eine LED http://www.ebay.de/itm/DC-12V-…723297:g:KZgAAOSwtpZYSNHK

schnitzer · 5. Januar 2017

Danke blaumeise. Da hab ich also schon die ersten Fehler gemacht.

Das mit den Kabelfarben ist so eine Sache. Die Kabelbäume vom Kombiinstrument,den Armaturen etc. haben für die selbe Funktion verschiedene Farben. Da ich keine Einzeladern verwenden möchte, sondern Mehrfachkabel, hab ich auch hier wieder nicht die selben Farben. Hier werde ich noch mal schaun, ob ich die Farben besser verteilen kann. Das 15er Kabel ist z.B. alles weis und nur Nummeriert.

Ich hätte den Schaltplan gerne anders gestalltet. Da mangelt es aber an Erfahrung und irgendwie war die Arbeitsfläche auch nicht groß genug. Ist mit TinyCAD erstellt. Nehme gerne Tips entgegen, wie ich es besser hinbekommen kann.

Die Lichthupe ist so fest im Schalter verdrahtet. Daher bleibt es auch so. Ist soweit auch Regelkonform. Einziges Manko ist, das die Vape keine 2x55W schafft. Das ist mit dem DC Umbau der Vape kein Problem mehr, das dann alles über die Batterie läuft.

Bei dem Lichthupenkabel muss ich mal schaun. Bin da öfters durcheinander gekommen. Ist halt nicht sehr übersichtlich.
Warnblinkanlage muss ich noch mal schaun. Das ist so erst mal gewollt, das es nur mit Zündung funktioniert.
Hupe über Relais. Hab ich mir fast gedacht. Werd ich ändern. Hab ja ein Relai mehr eingeplant.

blaumeise · 5. Januar 2017

Wiegesagt, die Kabelfarben neben die Adern schreiben, dann noch die Klemmstellen kennzeichnen (am besten mit nem o in der Mitte) und der Plan gewinnt deutlich an Lesbarkeit. Und dadurch das die Kabelfarben dabeistehen ist auch die Verkabelung nicht erschwert.
Spielt ja letztlich keine Rolle, was für Kabel das denn nun sind. Dafür ist ein Schaltplan ja da, das man das nachvollziehen kann.
Das 15er Kabel...schreib an der Klemmstelle die Adernummern mit Unterstrich dran. Also 1 usw. und auf der anderen Seite dann sw/bl für blauschwarz zum Beispiel. Mehraderkabel lassen sich auch zusammenfassen als ein Strich, solange die Klemmstellen gekennzeichnet sind. Dann kannst Du den Plan selber für gute Lesbarkeit zeichnen.

Wenn das mit der Lichthupe so erlaubt ist, fein. Keine Einwände mehr

Und zum Schluss: klar kommst Du durcheinander. Siehe oben. Versuch das mal zu ändern und du wirst sehen was das bringt.

Mit Schaltplansoftware kenne ich mich nicht aus, ich musste die Dinger immer nur lesen oder mal was von Hand nachzeichnen, aber für nen Anfänger ist das schon recht gut geworden. Zumal man sieht, dass du die Elektrik an sich so begriffen hast und das ist eigentlich das Wichtigste.

schnitzer · 5. Januar 2017

So. Nach weiteren mehr wie 4 Stunden hab ich den Plan doch recht übersichtlich hinbekommen.
Die Kabelfarben vom Hauptkabelbaum (Zwischen Herzkasten und Front) ist jetzt noch farbig, damit man den Verlauf besser erkennt. Der Kabelbaum liegt auch schon neben dem Moped, so das ich da jetzt nicht nach den Zahlen schaun kann. Das werd ich, wenn jetzt im Plan alles richtig ist, in der finalen Version ändern, damit man auch später noch einen Überblick hat. Die Farbbezeichnungen kommen dann auch noch.
Die Warnblinkanlage werde ich, aus Kostengründen und weil es einfacher zu bewerkstelligen ist, mit einem separaten Blinkgeber in der Scheinwerfermaske realisieren.

Das Relais für die Steckdose ist immer angezogen, wenn die Zündung an ist. Hier werde ich eventuell im Herzkasten einen Schalter setzten (von aussen zu betätigen) um die Steckdose (das Relais) nur bei Bedarf zu aktivieren).

Schon mal besten Dank für eure Hilfe. Bitte noch mal prüfen. Werde, wenn es nicht ganz so kalt ist, mit dem Umbau der Elektrik loslegen.

DUO78 · 5. Januar 2017

Sage mal:

"Licht Stufe 2" ist nirgends angeschlossen... Das Kabel ist vermutlich überflüssig.

Wie Schaltet der Lichtschalter? => 0 - Standlicht - Standlicht + Scheinwerfer oder schaltet der Lichtschalter : 0 - Standlicht - Scheinwerfer?

Dann fällt mir folgendes Auf:
Zündschloss => braun hätte einen Kontakt tiefer gemusst, damit der Motor aus geht, wenn auch die Zündung ausgeschalten wird.

Soll das ZS an den Lenker?
Hast du schon ein ZS liegen? - Wennnicht, schaue dir mal das Universal-Zündschloss an:
http://www.ebay.de/itm/Zundsch…ce13de:g:ezIAAOSwZVlXmBVN
Wird in die Frontplatte eingeklinkt und ist arretierbar. (Nase zur Lagepositionierung)

Die Kabelfarben sind:
rot => Dauerplus (30)
schwarz => geschaltet Plus (15/51)
grün => Masse (31)
schwarz/weis => Zündunterbrecher (2)

Schalterstellungen hat es nur AUS oder EIN.

Wenn, würde ich -wie eingangs schon gesagt wurde- nicht so viele verschiedene Kabelfarben in den Kabelbaumübergängen verwenden. Besser wäre, wenn die Farben von Anfang bis Ende durchlaufen und nur hier die Farben entsprechend der vorverdrahteten Geräte wechseln würden.
Also eher Systematisch an die Sache herangehen. (rot = Dauer-Plus, schwarz = geschaltet Plus, braun = Masse usw.)

Wenn du z.B. mal das Abblendlicht nimmst: bei dir Hat die "Lastleitung" weiß => Die Steuerleitung würde ich dann z.B. als weiß/schwarz ausführen, um beide Leitungen unterscheiden zu können.
Bei der Steuerleitung für die Fernlichtphase würde ich dann blau/schwarz verwenden, da du ja Blau als Fernlicht-Lastleitung hast.
Für die Hupe z.B. dann: Steuerleitung grün/schwarz und Lastleitung grün.
(Das macht das Verkabeln nachher auch deutlich übersichtlicher)

Bevor du jetzt Kabelabzweigungen Löten tust: Prüfe bitte, ob du das nicht besser "durchschleifen" kannst -also von einem Steckplatz abzweigst und zum Nächsten führst.

Zum Ersten hast du keine "Zwischenstellen", wo Wasser ins Kabel eindringen kann und zum Zweiten kann der Abzweig nicht brechen,. Und wenn doch, musst du nicht den Kabelbaum öffnen, sondern kannst direkt an der Endstelle entsprechend reagieren, wenn du das Kabel an den Enden ca 3 Finger bis 1 Hand breit "überhängen" lässt (dadurch kannst du abschneiden und einen neuen Kontakt setzen).

Weitere Fehler habe ich übrigens (noch) nicht gefunden, bis auf den Abschaltkontakt (ZS). =>

schnitzer · 5. Januar 2017

@DUO78

Zündschloss hab ich das Kabel falsch gesetzt. Das muss ich noch mal ändern.
Ich hab vor das von einen Stecker zum nächsten durchzuschleifen. Ich werde auch überall wo notwendig (wie im Plan) Mehrfachstecker setzen, damit man das Ganze leicht auseinander bekommt und nicht immer erst ein Schaltplan zum wieder anschließen braucht. Dadurch ist das mit den Farben dann auch wieder nicht mehr ganz so schlimm, da der Stecker ja nur in einer Stellung passt.
Ich werd das mit den Durchschleifen versuchen im Plan unterzubringen. Mal sehen ob das dann noch übersichtlich bleibt

Zündschloss hab ich schon 10 Jahre am Lenker (SR50 Schloss). Das war der erste Kabelbaumumbau. Ich schau mir aber mal das andere an.
Foto ist von vor 10 Jahren. Mittlerweile sind dort Kontroll LEDs für Blinker, Fernlicht und Neutral mit drauf.

Licht funktioniert
aus - Standlicht - Standlicht + Scheinwerfer

Bei der Schalterkombi ist die Zuleitung vom Standlicht separat vom Scheinwerfer. Daher gehern beide Kabel jetzt auf eine Leitung. Hab kein passenden Schalter als Symbol gefunden.

Wenn ich es vom Platz hinbekomme, werd ich auch die Grundplatte, Regler, Zündspuhle und Alarmanlage im Plan einbinden. Hab da echt Spaß dran bekommen. Liegt wohl in der Natur als Handwerker und Programmierer.

DUO78 · 5. Januar 2017

Um Gottes Willen! - Lasse die Verbindungspunkte im Schaltplan, um die Übersicht zu behalten...

Naja, auch wenn die Stecker "codiert gesteckt" werden... Wenn du die Japan-Stecker verwendest - die gibt es bis 9-polig.
Welcher Stecker bekommt nun welches Gegenstück?
Also ich finde es einfacher, wenn die Kabelfarben zwischen den Kabelbaumstücken eingehalten würden... (ICH - aber ich bin ja auch nicht DU! )

ZS ist also bereits klar.

Lichtschalter hat also 2 Eingänge - Alles klar!.
(Schaltbild wäre wie Zündschloss, nur dass beim Standlichtausgang I und II miteinander verbunden sind, aber SW nur auf II verbunden (dazugeschalten) wird --- ließe sich aber auch extern per Kabelbrücke einzeichnen)

Wenn du die dicken Leitungen dünner machst...

Versuche mal, ob du die rechte Fahrzeugseite oben und die linke Fahrzeugseite unten darstellen kannst und somit vielleicht etwas mehr Übersicht reinbekommst.
(z.B. mal ein Roller-Schaltplan: https://data.motor-talk.de/dat…0-4851868494591903190.jpg)
Dadurch bekommst du etwas mehr Platz, so dass die Lima und auch die AA reinpasst.
Wenn nicht, zeichnest du auf A3.

blaumeise · 6. Januar 2017

Der neue Plan ist ja mal 100% besser lesbar als die 1. Version. Glückwunsch.

Mit der Plan Größe hat Frank recht, bigger is better. Du kannst das ja für unterwegs immer noch A4 ausdrucken.
Es würde dadurch aber auf jeden Fall übersichtlich bleiben.

Ich will Dir trotzdem nochmal die Geschichte mit den Farbbezeichnungen nahebringen. Die einzelnen Kabel kannst du dann in allen möglichen Variationen in punktiert, strichlinert, strichpunktiert und weiß der Herr was es sonst noch gibt, zeichnen. Das erhält die Lesbarkeit. Dann noch die Farbkürzel daneben schreiben und gut.
Es gibt einen Grund, warum Profis das so machen: Lesbarkeit unter allerschlechtesten Bedingungen. Genau dann wirst Du deinen Plan nämlich brauchen. Nicht bei schönem Sonnenschein. (Murphys Law)
Ich wollt's nur nochmal gesagt haben (auch hier hat Frank recht: Dein Plan, deine Entscheidung)

Beschriftungen. Bitte Beschrifte einheitlich, entweder neben-, unter- oder oberhalb, aber nicht gemischt. Das verwirrt nur.

Fehler hab ich keine weiteren mehr gefunden.

schnitzer · 6. Januar 2017

Ich hab bei dem Programm keine Einstellung für die Arbeitsfläche gefunden. Man kann aber beim Export das Bild vergrößern. Da hätte man dann A3.

Mit der Beschriftung ist sehr schwierig. Sind ja überall Leitungen. Da werde ich auf Nummern und Legende umsteigen. Farbkürzel komen da dann auch. Kabelfarben wird ein Problem bleiben, da die Kabelbäume zu verschieden sind. Werde aber noch schaun, das ich da mehr an die Standardfarbverwendung anlehne. Die Kabelfarbe wechselt hier nur noch im Stecker, so das zumindest sichergestellt ist, das ein blaues Kabel was den Herkasten verläst auch blau vor dem Tank wieder ankommt. Die Stecker werde ich so verteilen, das ein Verwechseln nicht möglich ist. Kann man ja gegebenenfalls auch noch Markierungen setzen.

Einen finalen Plan werde ich hier auch einstellen. Dnke das ist für den ein oder anderen eine Hilfestellung bei eigenen Projekten.

DUO78 · 6. Januar 2017

Mit welchem Programm zeichnest du die Pläne?

Ich verwende Profi-Cad. Hier habe ich die Möglichkeit verschiedene Kabelfarben (auch 2-farbig), verschiedene Hintergründe sowie verschiedene Arbeitsblattgrößen usw zu wählen. (Auch benutzerdefinierte >Vorlagen sind möglich)

Doch leider ist die Bibliothek für Kfz sehr eingeschränkt, so dass man sich eigene Schaltzeichen erstellen und abspeichern muss. (Du kannst auch aus den anderen Bibliothek-Vorlagen diverse Schaltzeichen in eine Bibliothek kopieren und hier Unterverzeichnisse anlegen.)
Du kannst aber auch Schaltzeichen aus den Bibliotheken modifizieren und speichern.

Auch kann man die Textfelder und Rahmen um das Blatt komplett ausblenden oder verändern.

Die Beschriftungen kannst du frei verschieben, sogar eigene Textfelder für Beschriftungen/Erklärungen hinzufügen.

Das Programm ist frei nutzbar.

(https://de.proficad.eu/)

Einzig der Export läuft etwas umständlich: Ich mache das Programm-extern, indem ich den Bildschirmausschnitt (Screenshoot) in ein Grafikprogramm kopiere und (den Ausschnitt) als PNG-Datei speichere. (so sind auch die Zeichnungen in den beiden Elektro-Tutorials entstanden)

Die Projekte kannst du aber abspeichern, so dass du sie immer wieder bearbeiten kannst.

(Wenn man sich mit dem Prog angefreundet hat, geht es eigentlich)

Hilfe bei Eigenentwicklung eines Schaltplans

Jetzt mitmachen!

Teilen

Benutzer online in diesem Thema