Batteriesicherung fliegt bei laufendem Motor

Hab schon eine ganz Zeit hier rumgelesen, aber noch keine wirklich passende Antwort auf meine Frage gefunden.
Die Sache ist nämlich die: Ich hab die Elektrik unserer 51/2 E mal auf Vordermann gebracht, die Zündung auf externen Kondensator umgebaut und nu den Vogel mal gestartet. - Soweit alles fein; allerdings hab ich eine unschöne Erscheinung: So lang der Motor steht, funktioniert die Batterie-Elektrik (also Hupe und Blinker) gut (soweit man das lustige Quäken der Hupe als "gut funktionieren" bezeichnen mag ). - Wenn man den Motor startet, dauert dieser Zustand nur bis zu leicht angehobener Standgasdrehzahl an. Bei höherer Drehzahl beginnt der Blinker (sofern eingeschaltet) zu flackern; hebt man die Drehzahl weiter an, fliegt die Batterie-Sicherung. Habe außer einer 3A auch mal 5A eingebaut - die fliegt etwas später, tut's aber auch ...
Ich hab die Verkabelung (hab auch das Zündschloss und einige Kabel erneuert) nochmals nach Schaltplan überprüft - aber keinen Fehler gefunden. - Meine Theorie ist nun: Wenn die Diode in der Ladeanlage ihrer Funktion nicht mehr nachkommt und durchschlägt, kommt ja bei laufendem Motor Wechselstrom auf den Batteriekreis. Ohne Gleichrichtung kommt dann ja auch die "untere" Halbwelle mit durch; und bei angehobener Drehzahl ist dieser Wechselstrom so stark, dass das die Sicherung wirft (weil es ja nicht nur ein Kurzschluss ist, sondern sogar mehr, wenn sie die zeitweise negative Spannung von der Spule und die positive aus der Batterie addieren).

Gibt es dazu Erfahrungen - also: kann das sein oder habe ich einen Denkfehler?

Gruß
(und beste Wünsche fürs neue Jahr!)
Tommy

Gut, danke.
Ich hab die Ladeanlage jetzt mal rausgerupft - und messe zwischen rot und grün in der einen Richtung knapp 0,6 M-Ohm, in der anderen rund 7,6 M-Ohm - wobei der Messwert mit zunehmender Messdauer geringer wird: ich starte mit rund 8 M-Ohm, nach 10 Sekunden sind es nur noch 7,5 M-Ohm.
Dann kann ich wohl davon ausgehen, dass die Diode hingeschieden ist - oder? Da wird es wahrscheinlich das einfachste sein, die kpl Ladeanlage neu reinzubauen - oder kann ich die Diode einzeln austauschen?

Was mir vorher übrigens schon aufgefallen war: Bei angeschlossener Batterie (aber noch nicht laufendem Motor) liegt auf dem von vorne (durchs Scheinwerferloch) sichtbaren Blech, in dem die Diode sitzt (siehe Foto), Batterie-Plus an. Ist auch das schon ein Zeichen für eine durchgeschlagene Diode (die auch recht schwärzlich aussieht - nicht so schön silbrig, wie ich das von Autolichtmaschinen kenne) oder muss das so?

Gruß
Tommy

Danke nochmal, Frank.
Tja, das wird wohl eher ein Akt, die LA auseinander zu bekommen - da müsste man schon die kreuzgenieteten Köpfe abbohren oder abflexen. - Zudem ist der Diodentyp nicht mehr wirklich lesbar - siehe Foto. (Ich jedenfalls kann da nichts brauchbares entziffern, auch wenn ich das Bild groß mache.)

Aha - das mit den Alternativen klingt interessant. Aber ich hab mir vorsichtshalber nun doch einfach eine neue Ladeanlage bestellt. Noch wollte ich nicht alles auf DC umbauen; und mir würde dann ja die Rücklichtdrossel fehlen, was sicher nicht lang gut ginge. (Dagegen könnte ich, wie ich's verstehe, höchstens das Rücklicht mit 21W bestücken. Wäre aber auch wieder blöd, weil man dann das Bremslicht nicht mehr erkennen könnte. (Außer ich ließe das auch auf DC laufen, so dass beim Bremsen beide Lampen leuchten.)

Aber noch eine Frage zur Ladeanlage: Ich hab mir genau wieder die gleiche bestellt (also 8871.6/1). Dennoch aus Neugier folgende Frage: Die tun doch, wie ich's verstehe, im Prinzip alle das Gleiche: gleichrichten, Ladestrom drosseln Rücklicht drosseln. Was ist denn dann der Unterschied der unterschiedlichen erhältlichen Typen? - Zwischen den Typen für KR51/1 und /2: das leuchtet mir noch ein. Die für die /1 hat wohl die zwei Ladeausgänge für "wenig" und "viel" Ladung - die für die /2 hat den "wenig"-Ausgang nicht mehr. Aber sonst? Wo ist der Unterschied zwischen denen für die /2 SLPZ und für die /2 SLEZ? Beide haben doch eine 21-W-Spule für Rücklicht/Bremslicht/Ladung? - Und wo liegt der Unterschied zu den entsprechenden Geräten für die S50? Andere Abstimmung der Drosselspule?

Den 12V-Missbrauch habe ich zunächst noch nicht voll vor. Wohl für die Scheinwerferspule (darüber hatten wir uns ja in einem anderen Thread unterhalten und Du hattest mir da sehr geholfen); aber zunächst noch nicht für DC und die anderen AC-Verbraucher. Ich möchte das erstmal so probieren, zumal ich ja schon eine neue 6V-Batterie und lauter neues 6V-Glühobst gekauft habe. - Kann ich immer noch machen, wenn in 2 oder 3 Jahren der 6V-Akku das Handtuch wirft ... Und vielleicht kann dann ja jemand die dann noch fast neue 6V-Ladeanlage wieder brauchen ...

Dank, Gruß und beste Neujahrswünsche!
Tommy

Danke, Nekro.
Mich hatte es nur gewundert. Inzwischen hab ich es mir unter Hinzuziehung des Schaltplans nochmal angesehen - und eigentlich ist es ja klar: Das rote Kabel geht ja auf die fragliche Diodenplatte; und dessen anders Ende zur Batterie-Sicherung ... (Hätte ich auch vorher sehen können, statt zu fragen ... )

Gruß
Tommy

PS: Noch eine Frage dazu:
Gibt es irgendwo, wo ich es noch nicht gefunden habe, so etwas wie eine Übersicht über die (Widerstands)-Sollwerte der diversen Bauteile wie Generatorspulen, Drosselspulen und eben der Diode? Wäre vielleicht sehr praktisch, um Einzelteile zu überprüfen.

Oh, danke Makersting! Hmm, also gilt offensichtlich mal wieder; Wer misst, misst Mist.
Hab die entsprechende Funktion gefunden - und messe nun in der einen Richtung gar nichts, in der anderen 0,423 V. - Ich hab allerdings direkt von grünem nach rotem Kabel gemessen, weil ich zur Diode nicht ran kam – also mitsamt Spule. Aber die dürfte da ja nichts ausmachen, oder?

Hmja, dann ist es mit den Nachbau-Ladeanlagen wohl so wie mit den meisten Nachbauteilen für zwei- und vierrädrige Ost-Fahrzeuge . Aber ich habe auch nach Originalteilen gesucht; EIN Händler hat EINEN Typ der Ladeanlagen noch als DDR-NOS angeboten. Es war allerdings der falsche Typ (glaub, für die 6V-S50). - Eben deshalb hatte ich ja gefragt, worin denn eigentlich die Unterschiede zwischen den einzelnen Typen bestehen, s.o. - Da konnte ich nichts rausfinden - daher hab ich dann doch lieber die richtige Nummer, aber eben als Nachbau bestellt ... Schaumermal.
Was die eventuelle Nichtgenaueinhaltung der elektrischen Parameter angeht: die grämt mich ehrlichgesagt nicht so sehr. Denn zumindest, was die Abstimmung der Ladedrossel angeht - in der ich ja die Hauptunterschiede zwischen den einzelnen Versionen vermute - ist die Auslegung doch in Wahrheit eh nicht mehr als ein Peilwert über den Daumen; mutmaßlich im Versuch ermittelt, wurden da durchschnittliche Betriebsbedingungen unterstellt, daraus dann der Ladestrombedarf ermittelt - und dieser (wiederum ein durchschnittliches Drehzahlprofil hinterlegend) über die Drossel hingetrimmt. - Wenn nun nur EINER der Werte (etwa der Leerlaufanteil an der Gesamtbetriebsdauer; oder aber die Häufigkeit der Blinkerbenutzung oder der Parklichtbenutzung) in der praktischen Nutzung von den bei der Auslegung angenommenen Werten abweicht, ist das Ganze mehr oder weniger hinfällig. (Weshalb ich ja auch mutmaße, dass man genausogut eine etwas andere Ladeanlage - mit einem anders getrimmten Ladestrom - benutzen könnte; da wird halt dann die Batterie vielleicht etwas früher oder etwas später voll sein (was aber ja auch bei Benutzung des perfekt abgestimmten Originalteils passieren kann - ja nach Einsatzbedingungen des Vogels ...) - Naja, insofern lasse ich das erstmal entspannt auf mich zukommen. - Vielleicht wird's ja langfristig eh auf den kompletten 12V-Missbrauchs-Umbau hinauslaufen - damit hat sich das Problem dann sowieso erledigt ...

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Ja – und @ Nekro: Super, vielen Dank. Genau sowas hatte ich gesucht (schäme mich allerdings auch nicht, dass ich es DA nicht gefunden habe ;-).) - Hmm, das sind ja in der Tat keine so bedeutenden Unterschiede zwischen den Spulen - zumal die Widerstände gering sind und damit Messfehler (und sei's nur eine Erwärmung der Messstrippen) ganz schön ins Gewicht fallen ... Und manche Unterschiede leuchten mir kein bisschen ein - etwa die beiden letzten Zeilen der großen Tabelle, also die 21W-Spulen in S50 und anderen Modellen.
Schade, dass da nichts zu den Ladeanlagen da ist; wie gesagt, mich hätte das schon interessiert - vor allem eben hinsichtlich der Unterschiede zwischen den einzelnen Typen. (s.o.)

Ne einzelne Diode reinzulöten und die vorhandene zu überbrücken - das hatte ich mir auch schon überlegt. Allerdings ist meine Ladeanlage vom Augenschein her eh nicht mehr in Bestzustand; da sind allerlei Kontakte schon recht angegammelt - und ich habe Bedenken, meiner Freundin da einen steten Quell des Missvergnügens in ihre Schwalbe einzubauen ...

Gruß
Tommy