Was kann ein Knistern in der Höchstgeschwindigkeit bedeuten?

Zitat von Gurkensalat

Was hat denn eine Zündung, die auf zu früh eingestellt ist für Folgen? Der Motor beginnt zu klingeln und wird auf Dauer zu heiß. So. Und wie du in deinem Beitrag ja auch festgestellt hast, deutet Knistern auf einen zu heißen Motor hin. Was lernen wir daraus? Beantworte selbst die Frage.

Zum Klingeln und zur Überhitzung führen mehrere Dinge, zB. Ölkohle am Kopf, niedrigoktaniger Sprit etc.. Klingeln/Klopfen bedeutet eine ungewollte und unkontrollierte Selbstentzündung, eine zweite Flammfront die auf die Flammfront der richtigen Zündung trifft.
Mehrere Druckwellen die dann aufeinandertreffen bzw. an die Zylinderwandung treffen erzeugen das Geräusch.

Knistern bei Vollast ist ein eindeutiges Signal für zu magere und deshalb zu heisse Verbrennung bei Volllast. Das kann auch auftreten wenn Zündung, Verdichtung, und Oktanzahl des Sprits stimmen. Bau mal ne 65er Hauptdüse in den Vergaser und fahr mal ein paar Kilometer Vollgas, dann wirst du höchstwahrscheinlich das hören was als Knistern bekannt ist

Die Geräusche sind wirklich komplett anders und haben halt auch andere Gründe. Allein durch mageren Lauf entsteht kein Klingeln/Klopfen, aber eben Knistern.
Knistern ist auch ein Zweitaktphänomen, Viertakter machen das eigentlich nicht.

Du setzt gerade Klingeln mit Klopfen gleich, was leider völlig falsch ist. Klopfen ist vom Geräsch her tatsächlich ein Klopfen. Das Klingeln ist das Knistern.

Aber wie du siehst, hier rennen gerade 2 Leute gegen eine Mauer. Du wirst es nicht schaffen, mich jetzt vom Gegenteil zu überzeugen, solange du mir keine eindeutigen Beweise lieferst. Ebenso umgekehrt.

Edit: 2 Quellen hab ich da aber dann doch mal gefunden. Zum einen bei Wikipedia die Artikel über das Motorklingeln/-klopfen und dann noch den hier http://www.imotecgmbh.com/Elek…n/body_motorklingeln.html
Da findest du in der linken Spalte unter A) genau das, was ich dir beschrieben habe Auf der Seite wird gesagt, dass das Klopfen ein "starkes Klingeln" ist, um es mal so zu nennen. Dennoch wird eben auch hier das Knistern beschrieben.

Weiterhin bin ch über Google in einem Trabi-Forum gelandet. Hier wird auch beschrieben, dass das Klingeln durch ein Verstellen der Zündung vollständig behoben werden kann und den Motor seiden weich laufen lässt.

Somit scheinen wir also beide Recht zu haben, dass Klingeln (und anschließend das Klopfen) auch durch schlechten Sprit, Vergasereinstellung etc. hervorgerufen werden kann, jedoch ich aber in meinen Aussagen auch korrekt lag, dass es sich hierbei um das klingeln handelt, was der Threadersteller beschreibt aus bekannten Gründen.

Was in deinem Link erklärt ist hab ich in Kurzform schon oben geschrieben "eine ungewollte und unkontrollierte Selbstentzündung, eine zweite Flammfront die auf die Flammfront der richtigen Zündung trifft."

Klingeln und Klopfen jetzt noch zu differenzieren ist Haarspalterei, das gleiche Phänomen, einmal im Anfangs- und einmal im Endstadium. Sehen die bei Imotec in deinem Link anscheinen ähnlich:

Zitat von Imotec

*Diagramm*
Das Klopfen setzt ein und sorgt für ungleichmässige Druckschwankungen im Zylinder.

= ca. 10 % Klingeln

Zum Klingeln/Klopfen hab ich jetzt extra mal das Lehrbuch aus der Meisterschule hervorgekramt:

Zitat von Fachkunde Kraftfahrzeugtechnik

Ein Ottomotor klopft wenn sich das Kraftstoff-Luft Gemisch, neben der durch den Zündfunken eingeleiteten Verbrennung, von selbst entzündet.

Diese Selbstzündung, die in mehreren Zündkernen gleichzeitig die Entflammung auslöst, führt zu einer überschnellen, schlagartigen Verbrennung, wobei sich die kugelförmigen Flammfronten aufeinander zubewegen. Es entstehen Verbrennungsgeschwindigkeiten von 300 bis 500 m/s, die zu stark überhöhten Drücken führen.

Das klopfende oder oft auch klingelnde Geräusch im Motor entsteht durch Stoßwellen, die von den verschiedenen Zündkernen ausgelöst werden und dabei einzelne Motorbauteile in Schwingungen versetzen. Das Klopfen hat eine hohe mechanische und thermische Belastung des Kurbeltriebs sowie Leistungsminderung zur Folge.

quelle: Europa Lehrmittel. Fachkunde Kraftfahrzeugtechnik, 28. neuüberarbeitete Auflage 2004.

Aber unabhängig davon gibt es das Volllastknistern das einzig und allein auf Überhitzung hindeutet und durch zu magere Abstimmung entsteht. Das ist aber noch bevor es anfängt zu Klingeln, es kommt da gar nicht erst zur Selbstzündung. Wenn man das dann durchzieht und weiter das Gas auflässt klemmt die Kiste ohne dass es zu einem Klingeln/Klopfen gekommen wäre. Alles andere am Fahrzeug ist exakt richtig eingestellt/eingebaut, also ZZP, Luftfilter etc. und es gibt keinen Defekt.
Such mal in 2 Takt Motorradforen, da ist das Phänomen vielen bekannt. Das gibts einfach, ich will ja niemanden verarschen, was hätte ich davon?
Oder wie gesagt, du probierst es aus. Ist aber nicht schön, ich habs schon öfters gehört und das erste mal mit 18 wusste ich noch nix damit anzufangen und hab weiter Gas gegeben das lief etwa so: *Knister Knister Knister Kreeeeeeiiiiiisch* Fest, aus, Ende

Zitat von Ostbock-Jens

Aber unabhängig davon gibt es das Volllastknistern das einzig und allein auf Überhitzung hindeutet und durch zu magere Abstimmung entsteht.

Und das kauf ich dir nach wie vor ncht ab. Überhitzung entsteht nicht nur durch zu magere Abmischung. Oder willst du das Gegenteil behaupten? In meinen Augen ist das Knistern ncoh immer genau das, was da eben in dem Link so schön stand, nämlich ein 10%-iges Hochgeschwindigkeitsklingeln. Fertig. Und genau dieses Problem scheint ja eben der Threadersteller zu haben.

Da diese Diskussion hier aber ins leere führt, sollten wir mal wieder zum Threadersteller zurückkehren. Er sollte, wie es Sterni ja auch schon sagte, noch mal den Zündzeitpunkt genau ausmessen und ANSCHLIESSEND noch mal schauen, ob der Vergaser den auch richtig eingestellt ist.

Ich hatte dieses Phänomen auch letztes Jahr im Herbst als ich den Spatz eingefahren habe.
Sehr konstanter und kultivierter Motorlauf. Langsam an das Limit rangetastet nach ca. 300km.
Dann kam bei Vollgas auf einmal dieses beschriebene Knistern. Die Beschreibung von dem Geräusch trifft genau zu.
Klingeln kannte ich nur von den Almot Kolben, das klingt anders und tritt auch nicht unter Volllast auf.
Gas weggenommen, Geräusch war verschwunden. Im Choke wieder probiert, keine Geräusche.
Also zu Hause die HD gewechselt (größer) und wieder probiert, kein Knistern mehr.

Zum Glück habe ich sehr gutes Mixöl verwendet und habe immer ein offenes Ohr für meine Motoren...
Wenn man mit Sinn und Verstand fährt und auf solche Sachen achtet kann eigentlich auch nichts passieren.

Zitat von Gurkensalat

Und das kauf ich dir nach wie vor ncht ab.

Dann lass es. Ich weiss es und muss nicht mangels eigener Erfahrungen bei Google und Wikipedia danach suchen

Ich hab meinen Meisterbrief auch nicht aus dem Kaugummiautomaten gezogen sondern ne Menge dafür gelernt. 10 Jahre Berufspraxis (+3 Jahre Mofa/Mopedpraxis davor) hab ich noch dazu, aber das ist alles wertlos gegen Google und Wikipedia

Simmitreter kennt es auch, genau das meine ich

Ich Reihe mich da mal ein....bei mir knistert es auch!
Witzigerweise gibt es in einem "Mitbewerberforum" einen Thread der einige Seiten füllt, mit dem Ergebnis das es reine Willkühr ist, obs knistert oder nicht...

Man muss denke ich grundlegend unterscheiden, ist es ein knistern oder ein verschleiß/einfahr bedingtes klingeln der Kolbenringe!
Ich für meinen Fall habe schon so einiges probiert. HD größer, anderer Vergaser, Kondensator/Unterbrecher neu, Zündung verstellt, choke gezogen usw.
Das Ergebnis war immer das selbe...KEINE VERBESSERUNG!

Das witzige an diesem knistern ist jedoch, das es bei Tuning- und Stinozylindern auftritt

ps. Ich bin schon aus Frust ca. 40km volllast gefahren, im "Dauerknisterbereich" und meine Simmi rennt immernoch...
MfG

Ich kann ja auch nur das wieder geben, was ich aus eigener Erfahrung kenne. Nun ist es nämlich so, dass auch ich dieses Thema schon hatte.

Eines schönen Sommertages plötzlich brachte das Moped nicht mehr die Leistung, die ich kannte. Dann irgendwann stellte ich fest, dass die Gasannahme sehr schlecht wurde, was ja auch einen verstellten Vergaser hindeutet. Da keine Schraubendreher zur Hand waren, hab ich erst mal behelfsmäßig die Nadel in die 5. Kerbe gesetzt. Das Moped fing dadurch logischerweise an zu bläuen aus dem Auspuff, aber die Gasannahme war soweit erst mal wieder okay. Jedoch fuhr ich dann nach Hause und plötzlich stellte sich eben dieses eigenartige Knistern bei höheren Geschwindigkeiten ein und nur da. Es klang sehr scharf, mehr schon wie ein elektrisches Britzeln.

also meinen Vater gefragt (selber EMW-Fahrer), der meinte, ich solle meinen Onkel fragen, der sich seit nun bestimmt 20 Jahren ebenfalls mit AWO, MZ und Simson auseinander setzt, ähnlich wie mein Vater. Den also gefragt und da kam wie aus der Pistole geschossen, dass das sehr stark nach dem Klingeln klingt, also sprich: Der Motor wird wohl zu viel Frühzündung haben.
In der Zeit bin ich dann allerdings kaum noch gefahren. Aber um endlich das Problem der schlechten Gasannahme zu beheben, hab ich den Vergaser mir zur Brust genommen und entsprechend der bekannten Methoden eingestellt. Mit einem gewissen Erfolg. Die Gasannahme war wieder super, das Standgas, welches anfänglich auch nicht gegeben war, war so, wie es sein sollte. Jedoch waren die Geräusche nicht weg. Erst, als ich den Motor regenerieren lies, war das Geräusch weg. Nun kannst du natürlich sagen, okay, das war bestimmt Nebenluft, weshalb der Vergaser zwar richtig eingestellt war, jedoch trotzdem der Motor zu mager lief. Möglich. Das weiß ich nicht. Zu dem Zeitpunkt hatte ich noch herzlich wenig Ahnung. Jedoch weiß ich aber auch, dass bei einer Regeneration auch die Zündung neu eingestellt wird, der Vergaser aber (logischerweise) nicht neu eingestellt wird.

wie willst du mir das denn jetzt erklären? Kann ja sein, dass du jetzt meinen Onkel auch für dumm verkaufen willst...

Edit: Ich habe außerdem nie behauptet, dass das alles wertlos ist Aber auch in gewissen Feinheiten kann man sich immer mal irren. Ich habe auch schon mal von einem Ingenieur gelesen, der ernsthaft behauptet hat, dass das einbauspiel von Kolben/Zylinder nie kleiner als 0,05 mm sein könne und diese Werte auch nur im Rennsport so wären. Deshalb haben ja sogar billige Simsonmotoren ein Einbauspiel von 0,03 mm...
Niemand weiß alles, das solltest du wissen

Gehts jetzt um das Knistern, oder darum, wer jetzt recht hat und wer dumm ist. Bleibt doch beim Thema, kann sich jeder selbst seine Informationen rausfiltern.

Gruß Kev