TECHNIK: Biologisch abbaubares Getriebeöl und Ethanol/E85

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    Hallo,


    ich möchte meine Mopeds so umweltfreundlich wie irgendwie möglich machen.

    Derzeit schaue ich nach biologisch abbaubaren Ölen.


    Als biologisch abbaubares Gemischöl habe ich etwas von Addinol gefunden: Addinol MZ408 Super Synth 2Takt Motorenöl vollsynthetisch


    Jetzt suche ich nach biologisch abbaubarem Getriebeöl.

    Für Hycomatmotoren wie bei meiner Duo habe ich vielleicht etwas gefunden: Knaus Schmierstoffe Hydrauliköl HEES 46 1 Liter

    Spricht etwas dagegen?


    Wißt Ihr auch ein Bio-Öl für die normalen Schaltgetriebe-Motoren?

    Könnte ich da evtl. auch einfach das Hydrauliköl wie beim Halbautomaten nehmen, oder würde die Kupplung das nicht mögen?

  • MartinV

    Hat den Titel des Themas von „Biologisch abaubares Getriebeöl“ zu „Biologisch abbaubares Getriebeöl“ geändert.

    Hm, das Getriebeöl muss mild legiert sein und speziell auch für die alten Oldtimer-Motoren geeignet sein, sonst bekommt Dein Getriebe Karies und Zahnausfall - was die Reibbeläge angeht, muss getestet werden - dafür wird es kaum Referenzen geben, dazu ist die Automatik-Schwalbe zu speziell.

    Prinzipiell ist Dein Anliegen sehr hoch anzusehen, aber solange man einen alten Zweitakter fährt, solange muss man sich keinen Kopf wegen der Umwelt machen, sondern auf ein vernünftiges Fahrrad umsteigen. Zweitakter jauchen immer.

    Zitat von kolbenente

    Prinzipiell ist Dein Anliegen sehr hoch anzusehen, aber solange man einen alten Zweitakter fährt, solange muss man sich keinen Kopf wegen der Umwelt machen, sondern auf ein vernünftiges Fahrrad umsteigen. Zweitakter jauchen immer.

    Eben weil Zweitakter immer mal wieder jauchen, mache ich mir einen Kopf um umweltverträgliches Öl. :)

    Fahrrad habe ich auch, aber für weitere Strecken ist das Moped sinnvoller.


    Zitat von kolbenente

    Hm, das Getriebeöl muss mild legiert sein und speziell auch für die alten Oldtimer-Motoren geeignet sein, sonst bekommt Dein Getriebe Karies und Zahnausfall - was die Reibbeläge angeht, muss getestet werden - dafür wird es kaum Referenzen geben, dazu ist die Automatik-Schwalbe zu speziell.

    Ich habe mal die Firma Addinol angeschrieben und um Rat gefragt. Mal gucken, ob und was die antworten:

    wichtiger wäre ein gutes 2T Öl, davon geht nämlich einiges unverbrannt durch den Auspuff. Ansonsten drauf achten, dass der Motor dicht ist und später ordentlich entsorgen.


    Da ein Bioöl reinzukippen halte ich für nicht sehr sinnvoll.

    Kauf Reifen von einem ordentlichen Hersteller der deutsche Umweltauflagen erfüllt und keinen Chinakram, dann tust du der Umwelt auch was gutes.

    Zitat von ea2873

    Kauf Reifen von einem ordentlichen Hersteller der deutsche Umweltauflagen erfüllt und keinen Chinakram, dann tust du der Umwelt auch was gutes.

    Auch ein guter Punkt!


    Zitat von ea2873

    Ansonsten drauf achten, dass der Motor dicht ist und später ordentlich entsorgen.

    Da ein Bioöl reinzukippen halte ich für nicht sehr sinnvoll.

    Ich beobachte, daß auch bei ansonsten guten Motoren es manchmal an Schalthebel/Kickstarter ölt. Und nur dafür reißt man nicht den Motor auseinander.

    Und meist ölt der Motor schon eine Weile bevor man es merkt, und dann noch eine Weile, bis man sich drum kümmert. Ich halte umweltverträgliches Getriebeöl für sinnvoll.


    Zitat von ea2873

    wichtiger wäre ein gutes 2T Öl, davon geht nämlich einiges unverbrannt durch den Auspuff.

    Da habe ich "Addinol MZ408 Super Synth 2Takt Motorenöl vollsynthetisch" gefunden und werde es bald testen. Das ist biologisch abbaubar.

    Zitat von MartinV

    Da habe ich "Addinol MZ408 Super Synth 2Takt Motorenöl vollsynthetisch" gefunden und werde es bald testen. Das ist biologisch abbaubar.

    Aber es handelt sich doch nicht mehr um das reine Zweitaktöl, was da dein Auspuff unverbrannt rausgibt, sondern um dein Benzin-Ölgemisch. Dann bräuchtest du nun noch Biobenzin. Aber keine Sorge..gibt es ja auch. Z.B. von Aspen: https://oelluxx24.de/marken/as…rgZ7kPWixa9waAvuQEALw_wcB

    Zitat von Alex86

    Dann bräuchtest du nun noch Biobenzin. Aber keine Sorge..gibt es ja auch. Z.B. von Aspen: https://oelluxx24.de/marken/as…rgZ7kPWixa9waAvuQEALw_wcB

    Interessant, danke für den Tip! Doppelt so teuer wie Benzin derzeit, aber ich behalte das mal im Auge.

    Bisher gingen meine Überlegungen Richtung Ethanol oder E85.

    Edit: Moment, Aspen ist aber auch fossiles Benzin, nur besser gereinigt. Damit hält sich der Vorteil in Grenzen.


    Zitat von Alex86

    Aber es handelt sich doch nicht mehr um das reine Zweitaktöl, was da dein Auspuff unverbrannt rausgibt, sondern um dein Benzin-Ölgemisch.

    Ich denke, zumindest der Benzinanteil verdunstet, wogegen das schwerere Öl im Boden landet.

    E-Krückstoff kaufen erscheint einfacher und billiger realisierbar zu sein. Aber auch der dürfte diverse Flüssigkeiten brauchen.

    Zitat von lehmann

    Ja, dann bleibt nur eine Lösung

    https://forum.motorang.com/viewtopic.php?f=13&t=7728

    und als Getriebe- und Motorenöl Rapsöl

    Nope. Mit Rapsöl gibt's schmiertechnisch einige Probleme, denn nach einigen tausend Kilometern is von Primärtrieb nichts mehr übrig :( Das musste ich auch erst lernen. Dafür wars billig und kurz nach der Wende die Mopeds auch... Damals haste dir keine Kopf drum gemacht, sondern einfach die Augen aufgehalten, wenn Sperrmüll war. Da lagen zig Mopeds und Teile rum und warteten auf einen, der sie mitnimmt.


    Gruss


    Mutschy

    Zitat von MartinV

    Bisher gingen meine Überlegungen Richtung Ethanol oder E85.

    ca. "E70" ist durchaus möglich, hatte ich in der TS150 für ca. 5000km getestet, sogar mit normalem 2T Öl, aber den Vergaser fetter abgestimmt u.a. mit größerer Hauptdüse.

    Riecht "interessant"

    Zitat von lehmann

    Nuja, Opfer müssen gebracht werden für Bio

    einen neuen Motor aufbauen ist nicht sehr ökologisch.

    KR51/1, S50, S51, und einen Haufen MZ

    Einmal editiert, zuletzt von ea2873 () aus folgendem Grund: Ein Beitrag von ea2873 mit diesem Beitrag zusammengefügt.

    Zitat von ea2873

    ca. "E70" ist durchaus möglich, hatte ich in der TS150 für ca. 5000km getestet, sogar mit normalem 2T Öl, aber den Vergaser fetter abgestimmt u.a. mit größerer Hauptdüse.

    Riecht "interessant"

    Interessant!

    Gibt es einen Grund, warum Du damit wieder aufgehört hast?

    Den Geruch stelle ich mir wie eine Alkoholfahne vor.

    Hast Du E70 genommen, weil sich darin das Mischöl besser löst? Oder gab es noch andere Gründe?


    Ich habe ein bißchen Sorge, wie gut die Gummiteile und Dichtungen mit dem Alkohol klarkommen.

    Aber das meiste kann man ja recht problemlos austauschen, wenn es Probleme geben sollte.


    Der Motor hat Viton-Simmeringe, und Viton soll sich mit E85 gut vertragen.


    Diese Liste nennt Aluminium als unverträglich für E85: http://iqlearningsystems.com/e…erial%20Compatibility.pdf

    Und der Motorblock besteht doch aus Alu!?


    (Ich denke mal, von den Risiken sind E85 und E70 vergleichbar. Für E85 gibt es wenigstens hier und da Hinweise im Netz.)

    ja, ich wollte kein Risiko bzgl. 2T Öl eingehen, außerdem hätte ich dann noch fetter abstimmen müssen.


    Der Geruch ist wie beim Schnapsbrennen :panic:

    Die TS habe ich wegen anderen Projekten stillgelegt (zu viele Mopeds, nur 1 Hintern :rolleye: ), gab aber bis zum Schluß keine Probleme. Außerdem war E85 bei uns in der Gegend schwer zu bekommen, und dann immer mit einem Auto voller Kanister zum Spritholen fahren ist auch nicht ungefährlich.

    Zitat von MartinV

    Da habe ich "Addinol MZ408 Super Synth 2Takt Motorenöl vollsynthetisch" gefunden und werde es bald testen. Das ist biologisch abbaubar.

    Interessant, aber wie muss ich mir das vorstellen? Ist es jetzt ein Öl auf Mineralölbasis, das dann sicher nicht biologisch abbaubar ist (oder nur über einen seehr langen Zeitraum) oder ist die Basis etwas anders?

    Versteh ich irgendwie nicht, würde ich für unsere Stinker aber durchaus in Erwägung ziehen...


    Ach ja, die Preise im I-Net sind auch "spannend". Beim Hersteller direkt 8,65€/Liter, bei Amazon oder diversen Simson-Shops 14€ und mehr :kopfkratz:

    Alles Schwachsinn. Als biologisch abbaubar gilt glaub ich, wenn in 28 Tagen 20% abgebaut sind (wie auch immer).

    Faktor ist der Mensch, nich rumjauchen mit der Plörre und mit Bremsenreiniger rumrotzen, das hilft eher. Und Ölwechsel alle 3 km muss och nich sein.

    Defakto kommt jeder Öltropfen, der aus der Erde gepumpt wird auf der Erdoberfläche an, ob nun als Modder oder verbranntes Gelumpe ist egal.


    fertsch

    Zitat von passra

    Interessant, aber wie muss ich mir das vorstellen? Ist es jetzt ein Öl auf Mineralölbasis, das dann sicher nicht biologisch abbaubar ist (oder nur über einen seehr langen Zeitraum) oder ist die Basis etwas anders?

    Im Detail ist es mir auch noch nicht klar. Es ist ein vollsynthetisches Öl, also kein Mineralöl.

    Im Sicherheitsdatenblatt steht "Das Produkt ist biologisch abbaubar. (> 85% CEC-L-33-T-82)."

    Die Richtlinie für biologisch abbaubare Öle ist CEC L-33-T-82. Dazu lese ich gerade: https://www.kleenoilpanolin.co…aubarkeit-P.-Rohrbach.pdf

    Ein erster möglicher Fund gemäß OECD: Total Neptuna 2T Bio Jet , "Biol. Abbaubarkeit OECD 301: 82%"



    Zitat von lehmann

    Seitenbacher Hanföl, Hanföl von Seitenbacher ist biologisch abbaubar, verursacht aber dabei CO² Flatulenzen, was wiederum klimaschädlich sein soll

    Sind normale Pflanzenöle wirklich geeignet? Welche Nachteile könnte es haben, etwa Entmischung? Von Rhizinusöl hörte ich mal.

    Hydrauliköl HLP46 ist wohl auch für Schaltgetriebe geeignet, nicht nur für Halbautomatik: RE: Kupplung klebt zusammen - Addinol Öl


    Für Hydrauliköl ist es leichter, etwas biologisch verträgliches zu finden.


    Das "Addinol MZ408 Super Synth 2Takt Motorenöl vollsynthetisch" ist heute bei mir angekommen. Auf der Packung steht nichts von Richtlinie CEC-L-33-T-82 oder "biologisch abbaubar". Meine Skepsis gegenüber diesem Öl wächst.


    Von Addinol kam bisher keine Antwort auf meine Anfrage. Vielleicht bin ich zu klein und uninteressant, oder sie sind von ihren Ölen selbst nicht so überzeugt, was Umweltverträglichkeit angeht, und sagen lieber nix.

    Zitat von lehmann

    Sämtlich saukomplizierten Treckergetriebe laufen mit Hydrauliköl, Hauptsache nich oder wenig legiert


    Zitat von Der|Homer

    Hier laufen alle Traktoren mit 15w40 als Getriebe/Hydrauliköl

    Danke für die Hinweise!

    Wahrscheinlich darf man das gar nicht so kompliziert sehen.


    Nachdem von Addinol keine Rückmeldung kam, habe ich weiter nach Ölen recherchiert.

    Ein interessantes Hydrauliköl ist "KAJO BIO Hydrauliköl HEES 46".


    Es wird bei Maschinen eingesetzt, die in empfindlichen Wassersystemen arbeiten.

    Eine übersichtliche Produktinformation: https://eshop.diermeier-energi…C1E/0602/FDD5/1760928.pdf

    Sicherheitsdatenblatt: https://www.seroweb.com/filead…draulikoel_HEES_46_de.pdf


    Ich habe eine Anfrage bei der Firma KAJO gestellt:


    Ich habe nach einem Tag schon Rückmeldung bekommen:

    Weil der Techniker von KAJO darauf hinwies, habe ich mal die Viskosität von Addinol HLP 46 und von KAJO BIO Hydrauliköl HEES 46 verglichen:

    Addinol HLP 46:

    Bei 0°: 475 mm2/s

    Bei 40°: 45,8 mm2/s

    Bei 100°: 7,2 mm2/s


    KAJO BIO Hydrauliköl HEES 46:

    Bei 0°: (keine Angabe gefunden)

    Bei 40°: 25-48 mm2/s

    Bei 100°: 6,2-9,4 mm2/s


    Ich denke, die Werte sind ähnlich genug.

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