16N1-5 Vergaser - Ansaugstutzen und Düse

Zitat von BeinGespielt

Bei der Regeneration habe ich einen 63ccm Zylinder-Kolben "Komplettsatz" von AKF verbaut und

Was für ein 63er Zylinderkit hast du gekauft, gibt bei AKF nicht nur einen

Deine schlussendliche Erkenntnis ist gut.

Die 2 Filter sind Kagge, einer oben und gut

21er Stutzen bringt gar nix

ansonsten fahre erstmal ori-Gaser mit ori-Bedüsung

Zitat von BeinGespielt

2) Ich habe 2 Luftfilterpatronen: Einen oben mit der Filterabdeckung und Patrone, eine zweite Patrone unten am Luftkasten. Ich habe unterschiedliche Zeichnungen gesehen, bei einer waren 2 Filterpatronen verbaut (wie ich es jetzt habe) und auf einer anderen nur eine Patrone, bei beiden Zeichnungen waren aber defintiv KR51/1 abgebildet.

Nur oben ist richtig. Direkt vor dem Vergaser gilt bei der /2.

Zitat von BeinGespielt

3) Was für eine Hauptdüse würdet ihr empfehlen? Ich habe gelesen 75er bis 85er und man solle sich ausgehend von der 85er nach unten hin rantasten.

DIe Luftmenge ist ca. 25 % größer (63/50). Dadurch ergibt sich ein größerer Unterdruck am Vergaser. Ich würde daher erwarten (Gefühl), dass eine 10 - 15 % größere Düse funktionieren könnte. Damit ergibt sich dann in etwa 71 oder 72. Musst du aber in einer umfangreichen Testreihe mit unterschiedlichen Stellungen der Luftschraube ausprobieren. Ob überhaupt eine größere D+se sinnvoll ist, kann dir niemand garantieren. Ich würde aber auch die Farbe der Zündkerze nach längerer Fahrt mit hoher Last zu Rate ziehen.

Zitat von BeinGespielt

Jetzt bin ich gerade dabei meine Simme endlich auf die Straße zu bringen, habe die letzten Wochenenden durchgehend am Vergaser gehangen, um diesen perfekt einzustellen (ist er jetzt auch). Die Simme geht im ersten Gang gut, um 2. Gang macht sie richtig "Krawalla", wenn ich dann aber im 3. bin, bei Tempo 55-58 (laut dem schlackerndern Tacho), geht die Simme aus. Ein Bekannter und erfahrener Schrauber meinte daraufhin, dass zum einen die Zündung nicht ganz perfekt eingestellt ist (ich müsste aktuell 1,4 vor OT sein) - das Thema gehe ich jetzt an - und ich mir defintiv einen 21mm Ansaugstutzen holen, weil er davon ausgeht, dass die Verwirbelung nicht optimal ist und sich dadurch der Vergaser unter Vollgas im 3. Gang "leer zieht".

Den ZZP kannst du anhand einer Blitzlampe prüfen. Diese müsstest du dir irgendwo ausleihen oder kaufen. Da empfehle ich dir eine Variante mit Batterien, da man dann unabhängig von Fremdenergie ist.

Wenn der Vergaser tatsächlich leerläuft, würde ich mal den Tank prüfen und ggf. reinigen. Das sollte eigentlich nicht passieren. Das wäre für mich der erste Ansatz für das Ausgehen. Das müsste dir dann aber auch am Berg in einem niedrigeren Gang passieren.

Hast du den Zylinder denn sauber eingefahren?

Zitat von plbg

DIe Luftmenge ist ca. 25 % größer (63/50). Dadurch ergibt sich ein größerer Unterdruck am Vergaser. Ich würde daher erwarten (Gefühl), dass eine 10 - 15 % größere Düse funktionieren könnte. Damit ergibt sich dann in etwa 71 oder 72.

  

Sorry, so eine Aussage ist Quatsch ohne den verbauten Zylinder zu kennen oder hast du eine

Zitat von ckich

Sorry, so eine Aussage ist Quatsch ohne den verbauten Zylinder zu kennen oder hast du eine

Lass mich kurz erklären, wie ich auf meine Berechnung komme. Falls du dies sachlich widerlegen kannst, bin ich dafür natürlich offen

Ich erwarte die höhere Luftmenge aufgrund des größeren Hubraums des Zylinders. Folgende Annahmen treffe ich hierfür:

- gleiches Verhältnis an Spülverlusten

- gleicher Drehzahlbereich

- Strömungsverluste im Ansaugtrakt und im Auspuff sind vernachlässigbar

Damit ergibt sich meiner Meinung nach ein höherer Volumenstrom an Luft in der Größenordnung des Verhältnisses des Hubraums.

Ob die 10 - 15 % für eine größere Düsenfläche entsprechend korrekt sind... Keine Ahnung. Das ist jetzt mal Bauchgefühl. Da ich aufgrund des höheren Volumenstroms der angesaugten Luft auch einen höheren Unterdruck im Vergaser erwarte, vergrößert sich die Düsenfläche nicht um den gleichen Faktor des höheren Volumenstroms um ein konstantes Verhältnis aus Luftvolumen und Kraftstoffvolumen im Zylinder zu erhalten.

Ich wollte dem Fragenden nur eine Hilfestellung geben, welche Düsengröße möglicherweise passen könnte. Die Düsengröße ergibt sich dann entsprechend einer 10 - 15 % größeren Kreisfläche (D^2/4*Pi).

Und natürlich können meine Annahmen Blödsinn sein und in der Praxis ist keine größere Düse oder sogar eine noch größere Düse erforderlich.

Korrekterweise müsste man den Massenstrom der angesaugten Luft betrachten, da sich dieser durch andere Druckverhältnisse im Ansuagtrakt und Temperaturunterschiede der Umwelt (dies gilt natürlich für jedes Setup) schnell verändern kann. Diese Berechnung kann aber jemand anderes machen

Auch weiß ich nicht, wie sich ein veränderter Unterdruck auf den angesaugten Volumenstrom durch eine Düse verhalten. Dafür habe ich mich noch zu wenig mit Düsen beschäftigt.

Hatta nich ganz unwahr. Mehr Hubraum...mehr Luft

Danke

Zitat von plbg

Lass mich kurz erklären, wie ich auf meine Berechnung komme. Falls du dies sachlich widerlegen kannst, bin ich dafür natürlich offen

Ich erwarte die höhere Luftmenge aufgrund des größeren Hubraums des Zylinders. Folgende Annahmen treffe ich hierfür:.........

Und wenn es sich um ein Zylinder handelt der zwar mehr Hubraum hat aber die Steuerzeiten/Kanalquerschnitte gar keine entsprechende mehr an Befüllung zulassen ?

Davon abgesehen schau dir mal die S70 an, 20ccm mehr und hat auch den BVF 16N1-11 mit einer 72HD wie die S51.

Zitat von BeinGespielt

Vielen Dank für die vielen guten Ratschläge und lehmann und ckich !

Danke für die Blumen, aber was denn für Radschläge ?

Ziel führende Radschläge kann man erst geben wenn bekannt ist was du für ein Zylinderkit hast und das ist ja offenbar ein Geheimnis.

Selbst bei gleichen Steuerzeiten und Kanälen zieht der mehr Luft, aber kein Problem für nen 16N

Stimmt so nicht, im Teillastbereich begrenzt der Gasschieber die Luft und wenn er voll auf ist, geht ab ab einer gewissen Drehzahl geht nicht mehr Luft durch den Motor weil es die SZ und Kanalquerschnitte dies einfach nicht her geben.

um mal auf das eigentlich Problem zu kommen. Sie geht im 3ten sofort aus? Was passiert wenn du länger im zweiten Vollgas fährst? Geht sie auch aus wenn du im 3ten mit 50 dahin rollst?

Geht sie schlagartig aus, oder eher so langsam und seicht.

Klingt für mich fast als wenn da nicht genug Sprit nachläuft, und dein Vergaser dann einfach leer ist...

Und sorry, aber dein Schrauber hat mit den beiden Punkten Quark erzählt. Warum sollte das Moped wegen der zündung immer im 3ten ausgehen, aber sonst nicht? Und was bitte hat der kleine Stutzen mit ausgehen zu tun? Wenn sie kacke laufen würde, ok, aber ausgehen?

Wichtig ist erstmal der 2. Luftfilter.

Den raus und dann testen.

Grundsätzlich ist der normaler 63er sein Geld nicht wert. Etwas mehr Kraft,kaum höhere Endgeschwindigkeit.

Desweiteren würde ich dem Zylinder erstmal eine Chance geben und ihn vernünftig einfahren.

Düse würde ich eine 70er nehmen

Zitat von tacharo

Grundsätzlich ist der normaler 63er sein Geld nicht wert.

Da stimme ich dir zu,

aber es ist ja ein Geheimnis was TE für Zylinder hat oder hast du auch eine

Bei normalen 63er ist jegliche Veränderung wie zb. eine größere HD, 21er Vergaser Zwischenstück, Luftfilterumbau Käse, da es einfach nicht notwendig.

Der hat keine wirkliche mehr Leistung, wird auch nicht besser laufen als DDR 50er Zylinder, meist schlechter was V-Max angeht.

Täte erst mal Sinn machen. Und den Filter raus. Bei 2Fehlern zugleich wirst du irre. Und die Zündung natürlich auch auf ori.

Denn wirst sehen was passiert und kannst vlt. noch was anpassen. Aber eben nich alles zugleich

Zitat von lehmann

Und die Zündung natürlich auch auf ori.

Zu was genau, soll das jetzt gut sein von einer Vape auf U-Zündung zurück zubauen

Zitat von BeinGespielt

Ich weiß es einfach nicht mehr ? (bin mir aber zu 70% sicher, dass es das MZA-Kit für 92 war, da bei dem Almo-Set kein neuer Zylinderkopf mit dabei ist) Ich habe meinen Vogel in der Scheune von nem Bekannten stehen, bin erst am Sonntag wieder da.

Ich schaue am Sonntag, ob ich es irgendwo ablesen kann. Es sollte ja irgendwo ein Kürzel am Zylinder/ Zylinder-Kopf geben.

Düsen habe von 67 bis 85 griffbereit.

Demnach würde es ja sinn machen die originale 67er Düse wieder einzubauen WENN keine Verbesserung eintritt. Erstmal gehe ich den Rest an.

Ok. wenn das KIT nur 92€ gekostet hat, dann ist es ein Stino 63er.

Stell bezüglich der Luftfilteranlage ( den zusätzlichen Filter raus), Vergaser (HD) den Serienzustand her, alles alles andere ist zwecklos bei so ein Zylinder-Kit.

So ein 63er Zylinder ist ein aufgebohrte 50er und durch das auf bohren verändern sich speziell die SZ der Überströmer zum schlechteren, genau deswegen laufen die sogar meist schlechter.

Problem mit den ausgehen,

mal die Durchflussmenge vom Benzinhahn messen, die sollte glaube ich, nicht unter 200ml in der Minute sein und prüfe ob im Tankdeckel die Entlüftungsbohrung frei ist.

Zitat von Grandpa

Und sorry, aber dein Schrauber hat mit den beiden Punkten Quark erzählt. Warum sollte das Moped wegen der zündung immer im 3ten ausgehen, aber sonst nicht? Und was bitte hat der kleine Stutzen mit ausgehen zu tun? Wenn sie kacke laufen würde, ok, aber ausgehen?

Sehe ich auch so.

Zitat von ckich

Zu was genau, soll das jetzt gut sein von einer Vape auf U-Zündung zurück zubauen

Mich Wurscht. Ich meine den Zündzeitpunkt

ob nu 1,4mm vot oder 1,5mm vot hat nix mit seinem Problem zu tun...

Prüfe mal bitte die durchflussmenge vom Sprit hinter dem snv. Heißt also Wanne ab, Vergaser über nen Messbecher, und den BH eine Minute aufdrehen. Und dann ablesen wieviel sprit im Becher ist.

So wie du es beschreibst würde ich denken ist es nicht die zündung, wenn die blockt iser entweder gleich aus, oder du fährst wie auf nem Ziegenbock umher...

Zitat von BeinGespielt

3) Die HD rausgeschraubt und mit ungläubigen Augen 78 gelesen! Sofort gegen eine 72er getauscht

Ein 72er HD halte ich immer noch zu groß beim Stino 63er, schau mal was das Kerzenbild sagt.