Sachsenmoped 16N1-11 GS Vergaser geschlossenes System

Zitat von Sachsenmoped

wenn ich den Kundschaft hätte könnte ich für 60-70€ auch Vergaser die Mikuni/Keihin Technik haben aber eben wie BVF aussehen herstellen

Zitat von Sachsenmoped

Für ein Top Vergaser im Originaloptik (Also Guss und Kanäle kpl verändern), fehlt nahezu bei jeder Händler das Kapital (Know-how unter anderen auch). Ich denke es serienreif zu bekommen inkl. Konstruktion und Werkzeuge bzw. erste Losgröße zu bestellen, reden wir in 6-stelligen Eurobereich. Das muss man erst mal haben. Dafür sind wir als Firma viel zu klein, und außer die große Firmen könnte ich mich nicht vorstellen wer es sonst leisten könnte.

... Also doch nicht so einfach

Jetzt hast du in Fernost Vergaser fertigen lassen / zugekauft, die vom Guss in guter Qualität sind, einem Vergaser eines größeren Tuners ähneln aber dennoch technisch nicht das tuen was Sie sollen. Trotzdem sind die Vergaser im Verkauf, somit ist der Kunde das Testkaninchen. Jetzt mal abgesehen von den 5 kostenlosen Test Exemplaren.
Für mich ist ein Produkt was sehr günstig ist und nicht seine Funktion nicht erfüllt -> China Schrott. Auch wenn der Wille dahinter noch so gut gemeint war. Es zählt nunmal was unterm Strich rauskommt.

Jetzt will ich nicht nur meckern sondern auch einen Lösungsvorschlag machen:
Den Original Vergaser in seiner Funktion so belassen (die Suhler Ingenieure waren auch nicht ganz doof...)
Kleinigkeiten Verbessern wie es beispielsweise:
- Gemischaufbereitung (Vorbild: "ZT Umrüstset für Originalvergaser")
- Schwimmer aus Kunststoff
- besserer Gus wie es ja scheinbar bei deinem Vergaser der Fall ist
- Abdichtung durch O Ring in der Gasschieberkappe wie beim 21N1

Vielleicht hat ja noch jemand einen Vorschlag. Der Weg wie ihn RZT mit diesem Closed System da geht finde ich falsch. Es funktioniert in der Praxis nicht korrekt. Egal mit wem ich gesprochen habe, ich habe noch nicht einmal gehört das sich diese neue Generation sauber einstellen lässt. Alle klagen über Überfetten, Ruckeln und so weiter.

das die Sache mit dem Zerstäuber wichtig ist weiss ich aus eigener Erfahrung. Hatte mir für einen großvolumigen Motor aus der Bucht einen aufgebohrten BvF gekauft. Das war ein 1-6 also ohne Plombe und ohne Schlitz. Passt nicht wirklich an einen 541. Wenn man längere Zeit im Standgas war (Ampelrückstau) soff die Karre ab. Ich hab dann das Loch mit Epoxi verschlossen und den Schlitz von unten reingefräst, prima läuft. Wenn der Zerstäuber keine Luft brauchen würde, nun ja warum haben die schwachsinnigen Simsoningenieure nur diesen Kanal gebohrt? Wahrscheinlich aus Langeweile.

@ real knallfrosch
Genau so ist es.
Was nützt es ein Schwimmer aus Kunststoff oder andere Verbesserung wie TommyMaul vorschlägt (die finde ich nicht schlecht ) und was weis ich, wenn die "Basis verkorkst" ist.
Von mehr rede ich die ganze Zeit nicht und zu was dann Verbesserungsvorschläge wenn man da schon nicht darauf ein geht.
Ich bin ja nicht der einzige der das gemerkt hat, das da was schief läuft, wreckingcrewhh hatte das auch schon geschrieben, aber bitte .............
Ich glaube fast was die Simson/BVF Ingenieure mit den Schlitz von unten, abgestellt haben, RZT beim CS die Probleme damit zurückgeholt hat. Er erklärt es ja wo das Problem liegt.

Aber egal vielleicht verstehe ich es auch nur falsch, und GS steht bei Serie 2 Vergaser für "Luftausgleichskanal komplett dicht gemacht".

warten wir die Testergebnisse ab und urteilen dann.

Zitat von Sachsenmoped

.. Weiß nicht ob man ein eigene Kanal hier haben darf um Artikel zu präsentieren!?

Schreib es in den Sachsenmopedthread, da hat sicher niemand was dagegen:
Sachsenmoped.de

Zitat von TommyMaul

Vielleicht hat ja noch jemand einen Vorschlag. Der Weg wie ihn RZT mit diesem Closed System da geht finde ich falsch. Es funktioniert in der Praxis nicht korrekt. Egal mit wem ich gesprochen habe, ich habe noch nicht einmal gehört das sich diese neue Generation sauber einstellen lässt. Alle klagen über Überfetten, Ruckeln und so weiter.

Die Frage ist für mich, ob man verschiedene Sachen wie das CS (was es ja am Ende auch schon original gab) überhaupt an einem 16er Vergaser benötigt?
Wie du schon geschrieben hast: die MZA 16N laufen doch prima. Was braucht man mehr am Stinomotor?

Die "Probleme" fangen meiner Meinung nach erst beim Tuning an.
Aber das dieses Closed System nicht funktioniert, kann ich so nicht sagen. Das man teilweise mehr Zeit für die Abstimmung benötigt, schon.

Nun ist aber auch hier die Frage was einem das CS nützt, wenn ein Großteil der Nutzer den Schlauch sowieso einfach nur runter hängen lässt?
Bringt es überhaupt einen großen Vorteil wenn die Luft ungefiltert angesaugt wird?
In diesem Sinne würde ich dir recht geben. Entweder richtig umsetzen (deinen Punkten kann ich so zustimmen) oder eben das nutzen was ziemlich zuverlässig funktioniert. (siehe RVFK in der 1-2. Version)
Ein "Rennvergaser" wird der BVF am Ende sowieso nicht.

mfg

Ich kämpfe im Moment auch noch mit überfetten. Richtig rund ist das alles nicht wie ich gestern bei der zweiten Proberunde festgestellt habe. Werds denke ich erstmal mit ner anderen Nadel versuchen und dann evtl die Plombe raus.

Zitat von sirrobin001

Ich kämpfe im Moment auch noch mit überfetten. Richtig rund ist das alles nicht wie ich gestern bei der zweiten Proberunde festgestellt habe. Werds denke ich erstmal mit ner anderen Nadel versuchen und dann evtl die Plombe raus.

Seid ihr euch sicher, dass der überfettet? Soweit ich weiß war es doch in den meisten Fällen ein zu mageres Gemisch.

mfg

Zitat von Simon S93

Nun ist aber auch hier die Frage was einem das CS nützt, wenn ein Großteil der Nutzer den Schlauch sowieso einfach nur runter hängen lässt?
Bringt es überhaupt einen großen Vorteil wenn die Luft ungefiltert angesaugt wird?

Die Frage ist, was man als geschlossenes System betrachtet. Betrachte ich herkömmliche Vergaser heißt das für mich, es gelangt keine ungefilterte Luft in den Ansaugtrakt. Beim normalen 16N1-11 geht das nunmal nicht weil er eine direkte Öffnung nach außen hat die mit unter direkt mit in den Ansaugtrakt wirkt. Der Schlauch hingegen ist nur ein Ablauf, hier wird nichts angesaugt. Er sorgt nur dafür, dass kein Unterdruck in der Vergaserwanne entsteht und überschüssiges Benzin ablaufen kann. Jegliche Vergaser renomierter Hersteller für Mopeds halten das so.
Dass beim BVF einfach nur ein Loch nach außen gemacht wurde halte ich nicht gerade für eine Ingenieursleistung sondern für die günstigste Lösung eines Problems dem man sich nicht näher annehmen wollte.

ob nun die Wanne gefilterte Luft brauch halte ich für Unfug. Der gefräste Schlitz ist natürlich eher suboptimal wegen nicht gefiltert.

Zitat von Simon S93

Seid ihr euch sicher, dass der überfettet? Soweit ich weiß war es doch in den meisten Fällen ein zu mageres Gemisch.

mfg

Ich denke schon, man merkt ein leichtes viertaktern, hatte gestern aber keine Muße mehr den Vergaser nochmal runter zu nehmen.

Zitat von Sickstoff

Dass beim BVF einfach nur ein Loch nach außen gemacht wurde halte ich nicht gerade für eine Ingenieursleistung sondern für die günstigste Lösung eines Problems dem man sich nicht näher annehmen wollte.

Ob man nun das nicht wollte, durften oder die einzige Lösung war die den gewünschten Erfolg brachte, ja das ist so eine Frage.
Vergaser wie der 16N 1-1 hatten ja die Luft dafür auch über den Luftfilter geholt, nur halt mit den Problem was RZT ja erklärt bzw. selber kämpft.
Auch so eine Frage, ob andere Vergaser auch die Luft über ein Kanal ungefiltert holen. zb. der Amal hat ja zwei Anschüsse die ins Freie gehen, ich weiß es nicht.
Allerdings wundert es mich das man nach über 40 Jahren, das jetzt ein Problem ist bzw. damit eins hat.

Zitat von ckich

Auch so eine Frage, ob andere Vergaser auch die Luft über ein Kanal ungefiltert holen. zb. der Amal hat ja zwei Anschüsse die ins Freie gehen, ich weiß es nicht.

Wie du selber sagst, es sind Anschlüsse und nicht einfach Löcher die in blindgelegte Kanäle "gebohrt" sind.
Natürlich haben die BVF Vergaser so wie sie sind schon immer funktioniert, das streitet ja auch keiner ab. Wieso sollte man allerdings nicht versuchen das zu umgehen.

Zitat von ckich

Allerdings wundert es mich das man nach über 40 Jahren, das jetzt ein Problem ist bzw. damit eins hat.

Stimmt, keiner hat ein Problem mit den BVF, hier geht es ja nicht darum den BVF zu ersetzen. Mir persönlich gehts hier einfach nur ums Hobby und darum sich mit der Materie zu befassen und Spaß am tüfteln und testen zu haben. Hätte ich einen RVFK wollen, hätte ich mir schon einen besorgt. Mein BVF 16N1-11 liegt allzeit bereit um wieder eingebaut zu werden, wenn mir danach ist.