was is besser? 60-4 oder 60SZ

Zu deiner ersten Frage lies mal ein bischen weiter unten die Themen durch, dort geht es auch genau um diese Frage.

MfG

Durchzug und Haltbarkeit geht nur mit Stino-Motoren, also 60ccm 2-Kanal oder noch besser 70ccm Stino-Komplettmotor. Auch der 50ccm Stino-Motor ist schon komplett auf Drehmoment/Durchzug und Haltbarkeit abgestimmt. Das erkennt man an dem ZZP, SZ und in Verbindung deren mit dem Vergaser/Luffi

4-Kanal und SZ brauchen Drehzahl, was die Haltbarkeit stark mindert. Vorallem auch den Durchzug/Drehmoment reduziert. Auch die Abstimmung ist nicht so einfach. Das merkst du ja jezt schon, da du den Luftanteil erhöhrt hast läuft wahrscheinlich das Moped zu mager, also entweder größere Düse, Nadel höher oder Gemischschraube (oder alles zusammen) musst halt ausprobieren und testen, Patentrezepte für die Einstellung gibt es beim Tuning nicht, jeder Motor ist anders. (Luft, Vergaser, Auspuff müssen auf den Zylinder komplett abgestimmt sein, sonst hast du nur den Händler gefüttert.)

Übrigens: jedes Tuning wird auch sehr schnell zur Gewohnheit, dewegen empfehl ich sich mit stino zu begnügen.

Im bergigen Gelände und Soziusbetrieb würd ich eher noch die Übersetzung kürzen, zb. vorne 14er oder 13er Ritzel.

Vorallem die S51 Modelle anfang der 80er haben einen zu großen Übersetzungssprung vom 1. in den 2. Gang!!!

[quote]
Original von scrap:

Ich lege DEUTLICH wert auf haltbarkeit und fahrbarkeit
bei mir ist es sehr bergig
und ich bin auch öfters mit sozius unterwegs

damit hast du es dir doch schon selbst beantwortet. Bei tuning-Zyl. geht unter 5.000 U/min nix und darüber ein mehr oder weniger breiter Drehzahlbereich (bis 9.000 - 15.000 U/min mit viel Leistung (viel Verbrauch und viel Verschleiß)

@ Scrap:

Also, ich kann den anderen nur zustimmen, wenn sie dir von den Tuningzylindern abraten.
Ich sag mal du hast ja bis jetzt noch recht wenig Erfahrung in der Abstimmung von Zylindern (sonst hättest du dein jetziges Problem nicht, dass der untenraus nicht kommt).
Beim Sz und 4 Kanal ist der Bereich, in dem die optimal laufen wesentlich kleiner als beim 50er.
Wenn mal was am Gemisch nicht stimmt oder so, dann macht sich das sofort bemerkbar. Das Abstimmen ist wirklich nicht leicht.
Mal läuft der Zylinder gut und das Standgas hält nicht, dann läuft der Zylinder gut im oberen Bereich, im unteren überfettet er aber wenn du schnell hochdrehen willst und und und.
Da kann so viel kommen.
Vom Verbrauch her schluckt der 4 Kanal mehr als der SZ, beide sind sehr stark drehzahllastig.
Es ist wirklich so, dass du untenraus kaum power hast, dann ab ner bestimmten Drehzahl ein Kraftschub kommt und bei Drehzahlen, wo man normalerweise hochschalten würde beim 50er, fährt man dann noch weiter, weil der nächste Gang sonst schlecht anzieht.
Das macht sich extrem im Verschleiß bemerkbar und wenn du dann nun nen Importzylinder hast, dann haste nicht lange Spaß dran.
Ich würde dir auch zum 60er 2 Kanal stino raten, denn der hält noch verhältnißmäßig lange.
Dann kannste dir da immer noch ein kleineres Ritzel ranbauen und du kommst dann gut die Berge hoch.
Wenn du Anzug willst, würde ich nie zur AOA1 umbauen, denn die Esse ist dann auch auf Drehzahl ausgerichtet und kommt mehr hintenraus.
Ich weiß auch nicht, ich glaube du stellst dir das Tuning ein bisschen zu leicht vor.
Da kommt noch einiges mit.
Egal ob Steuerzeiten oder Mehrkanal, du brauchst nen größeren oder ausgedrehten Vergaser, und beim 4 Kanal eventuell ne andere Zündung.
Das ist alles nicht so schnell getan. Du musst den Luftfilter ändern, die Bedüsung und du musst viel ausprobieren, wann alles am besten läuft etc.!

Grüße, SSC

also ich würde auch sagen du hast sehr sehr wenig ahnung
grund->größerer luftdurchlass=was bringt dir das wenn ndu noch nichts weiter verändert hast? eine simson ist proportional abgestimmt d.h. wenn du dein luftdurchlass vergrößerst oder dein zyli vergrößerst muss auch gleichzeitig die hd vergrößert werden!oder mit dem umbau des püffs zum aoa1 das weiß man vorher das im allgemeinen eine größere hd braucht dies weiß man nur wenn man ahnung hat bzw wenn man es berechnet!
ps:nimm einen 60/4 lohnt sich einfach!aber auch die proportionen einhalten!
gruß

ich und mein kumpel sind mal nebeneinander gestartet!
er hatte ne S51 mit 60er SZ + 2jahre jünger als ich,kleiner+leichter lol
ich bin mit meiner SR50 gefahren! da war noch der 60er 4kanal drauf!

eigentlich sind wir beide gleich schnell weggekommen, nach nen paar metern war er aber vor mir! so viel war das eigentlich nicht, am ende waren wir ja dann auch wieder auf gleicher höhe!!! übersetzung weiß ich jetzt nicht mehr, aber auf jeden fall hatte er nen zahn mehr drauf!

also nach meiner meinung geht der 60er 4 kanal ganz gut ab!im vergleich zu einem 50er stino beschleunigt er auf jeden fall schneller! der SZ ist in den unteren drehzahlen denk ich mal der beste!

naja das wars erstmal von mir!!! ich muss mich jetzt erstmal freuen hab nämlich grad das nummernschild von der HUK geholt! das lustige is nur, das die frau die S50 bei fahrrad mit hilfsmotor eingetragen hat lol :f_laugh:

Ich würde dir in deinem Fall zu einem leicht überarbeitetem 60er raten. Sprich SZ.

Mit dem erreichst Du bei sehr guter Abstimmung locker deine 80 km/h und bist im Anzug den stino 50er auch vorraus. Und das ganze bei sehr günstigem Verschleiß sowie Verbrauch.

Ein 19 mm BVF ist dafür dann aber bedeutend zu groß. Ein großer Vergaserdurchmesser bedeutet nicht gleich das man automatisch mehr Leistung hat. Bei solchen Zylindern treibt das häufig nur den Verbrauch in die Höhe, verschlechtert die Gasnahme und verschiebt das Leistungsband in höhere Drehzahlbereiche.

Zu deiner Frage mit der Beschleunigung: Die 7-10 PS von denen Du redest geben bekanntlich die LEISTUNG an. Die Leistung wiederum ist direkt abhängig von der Drehzahl und dem Drehmoment, also der Kraft die der Motor entwickelt.
Diese für einen 60er ziemlich hohe Leistung von 7-10 PS von denen Du gesprochen hast wird jedoch in der Regel nur durch sehr hohe Drehzahlen (hohe Drehzahlen = hoher Verschleiß = hoher Verbrauch) erkämpft. Das Drehmoment wird in der Regel durch bessere Spülung etc. (und vor allem den größeren Hubraum) jedoch nur verhältnismäßig gering angehoben.

PS: Der Thread von dem ich sprach findet sich hier: http://www.simsonforum.de/apboard/thread.php?id=11736

MfG

neee nix mit 30kmh! mein Fahrrad mit Hilfsmotor (S50) darf auch 60 fahren! :dma_smile2:

aber was soll das denn für nen fahrrad mit hilfsmotor sein was 60 fährt? außerdem steht da auch moped drüber!!!! eigentlich hätte die das ja bei kleinkraftrad ankreuzen müssen, aber ich hoff ja ma das das in zukunft keinen ärger gibt!

5500touren sind die gröste nutzleistung! also dann 3,6PS (bei S50)

und wenn es die größte nutzleistung sein soll ist es doch die höchste geschwindigkeit also 60 oder ?)

5000 U/min sind im 4. Gang bei stino Übersetzung etwa 48 km/h.

Du kannst es dir aber auch genau ausrechnen:

U/min : 60 : Primärübersetzung : Getriebeübersetzung : Sekundärübersetzung * Reifenumfang in m * 3.6

U/min - deine gewünschte Drehzahl
Primärübersetzung - 3,25 für S51 und 2,95 bei S70 Primär
Getriebeübersetzung - 1,54 für den 4. Gang
Sekundärübersetzung - 34:15 ist stino, musste deinen Bedürfnissen anpassen
Reifenumfang in m - ungefährer Richtwert ist 1,8 m

Wenn Du das ganze umstellst kannste ganz leicht für deine Geschwindigkeit die Drehzahlen berechnen.

MfG

ich meinte ja damit auch die höchstgeschwindigkeit auf dem papier!

aber ich glaube das mit den 5000U/min is eher so nen maß,wo die höchstleistung erzielt wird?)... ach keine ahnung! :frown:

ich könnte das mit der zündapp testen! da hab ich nen dzm dranne! aber das kommt ja auch auf die übersetzung und auf die reifengröße drauf an!

jedenfalls läuft die 70 bei 11500U/min ! (kürzeste übersetzung)

Ein stino Motor hat seine max. Leistung normalerweise zwischen 5500 und 6000 Umdrehungen, dreht aber je nach Einstellung zwischen 8000 und 9000 Umdrehungen maximal.

MfG