12V Umbau/Missbrauch an S51 B2

Zitat von DUO78

Worauf ich antworte, das es bei allen Ladeanlagen -auch der PD- so ist.

Nicht wirklich, wie man lesen kann.

"Das Selbe hast du auch bei der PD: Erst wenn die Ladespannung über der der Batteriespannung liegt, beginnt die Batterieladung"

Aber gut, offenbar lesen wir beide was, was der andere so nicht meint bzw. sagen will.

Zitat

aber beim Missbrauch erst bei 5000 rpm mit H4-Licht.

KreativerName hat also das Problem, dass die Spulen für einen H4-Betrieb zu Schwach sind

Ist im Grund meine Rede und das was ich mit Hasenfuß meine.

Zitat von ckich

Nicht wirklich, wie man lesen kann.

"Das Selbe hast du auch bei der PD: Erst wenn die Ladespannung über der der Batteriespannung liegt, beginnt die Batterieladung"

Genau DAS hatte ich "dir doch unter die Nase gerieben" => Batterieladung beginnt erst wenn die Ladespannung über die Batteriespannung ansteigt.

Aber egal: Man kann keine Physikalischen Gesetze ändern.

Zitat von ckich

Ist im Grund meine Rede und das was ich mit Hasenfuß meine.

Dann gab es hier ein Missvertständnis, weil ich es auf die Physik des Ladens bezog.

Fakt ist also: KreativerName muß zu hoch orgeln - sollte lieber eine Birne "kleiner" (also: HS1 oder Bilux mit 35/35W oder einen LED-SW mit bis zu 35W. alles @12V) verbauen.

Zitat von DUO78

Fakt ist also: KreativerName muß zu hoch orgeln -

Genau und das ist im Grunde schon immer mein reden.

Was mich jetzt mal noch interessiert würde, ist einmal bei welcher Drehzahl steigt die Spannung über die 12V des Akkus mit 35W Scheinwerfer, also bei dem wie des Tommy am laufen hat,

wie es diesbezüglich bei zwei Massefreien 12V 42W Spulen aussieht mit H4 und 35W Scheinwerfer.

Ja und ob es da einen unterschied gibt zwischen einer 12V 42W Bilux und Halogen, also ob die Halogenspule eventuell schon mehr Strom bei geringerer Drehzahl liefert.

Zitat von ckich

Was mich jetzt mal noch interessiert würde, ist einmal bei welcher Drehzahl steigt die Spannung über die 12V des Akkus mit 35W Scheinwerfer, also bei dem wie des Tommy am laufen hat,

wie es diesbezüglich bei zwei Massefreien 12V 42W Spulen aussieht mit H4 und 35W Scheinwerfer.

Ja und ob es da einen unterschied gibt zwischen einer 12V 42W Bilux und Halogen, also ob die Halogenspule eventuell schon mehr Strom bei geringerer Drehzahl liefert.

Also ich könnte höchstens eine 12V 42W Spule testen, da ich bei der einen Spule das Gewinde der Schraube oder des Bolzens abgedreht habe... Ups.

Ich werde morgen mal den Tuningversuch probieren. Mal schauen was da so passiert.

Carsten, soweit ich es noch im Kopf habe sind die Spulen mit den "Flügeln" am Kern die Halogenspulen und diese haben anfangs einen steileren Leistungsanstieg und nach hinten hinaus eine sehr flachen Abgang - Also optimiert auf die Arbeit mit einer Halogenbirne (steiler Leistungsanstieg wegen der Eigenschaften der Halo-Birne - Optimale Rückdampfung auf den Glühwendel).Würdest du die Halogenbirne an einer "normalen" Spule betreiben, bleibt bei niedrigen Drehzahlen zu viel Wolframdampf an dem Glaskolben "hängen", weil die Halogen zu kalt bleibt - erst bei höheren Drehzahlen wird der Niederschlag des Wolframdampfes auf die heißere Glühwendel (Als bei einer Bilux) zurückgelagert.

Mit einer H4 an 2 solcher Spulen dürfte nach hinten hinaus kaum noch ein Leistungs-/Spannungsanstieg erfolgen. Einzig, dass zwei dieser Spulen an einer H4 "unterbelasted" sind, läßt den Strom anfangs stärker ansteigen. Hinten rum steigt die Leistung (somit die Spannung und Strom) langsamer an, als bei einer "normalen" Spule - aber sie steigt noch an.

Erst einmal kommt es auf den Ladezuzstand des Akkus an, wann der Ladevorgangh beginnt (Leer natürlich früher).

Carsten, ich habe keine Messtechnik/Prüfstand und ich kann leider keine Simme mehr fahren wegen meiner Augen und sonstigen Gebrechen.

Würdest du nun eine 6V-SW-Spule mit 25W @12V mißbrauchen und nun ein 12V-25/25W-Birne verwenden, dann liefert die Spule schneller die Helligkeit, als bei einer @6V betriebenen 25W-SW-Spule mit einem 6V-25/25W Leuchtmittel => bei 12V ist der Widerstand doppelt so hoch und die Verlustleistung @12V ist um den Faktor 1/4 niedriger als bei einem 6V-System (somit 50% +25% ungeregelter AC-Leistungszugewinn).

Wann (bei welcher Drehzehl) nun dieser Punkt erreicht wird kann ich jetzt nicht genau sagen, nur dass wenn du nun eine 6V-Spule mit einer 6V-Spuler @12V betrieben, die @12V betriebene Spule an einem 12V Leuchtmittel gleicher Wattzahl heller ist und die Birne ungeregelt noch früher durchbrennen würde, wo die Endhelligkeit @6V noch nicht erreicht ist. Deswegen müssen bei einem 12V-Missbrauch von 6V-Spulen ja Spannungsbegrenzer/Regler eingesetzt werden.

Der Regler/Spannungsbegrenzer begrenzt die Spannung zw 13,2 und 14,4V, so dass keine Birne durchbrennen kann.

Betreibst du nun aber eine 12V-35/35W-Birne @12V an der 6V/25W-Spule@12V, dann arbeitet die Spule sehr grenzlastig und die Motordrehzahl muß hochtouriger gefahren werden, um die Birne in Endhelligkeit betreiben zu können. (Wer überwiegend frei Fahren kann, dem mag das ja genügen)

Das Selbe gilt für eine 15W-Spule @12V mit einer 12V25/25W glühlampe wie auch für eine 12V H4 an einer 6V35W-Lichtspule.

Eine normale 12V42W-Spule arbeitet genau so, wie eine potentialfreie 12V/42W Spule und liefert eben 12V/42W.

Fakt ist: Mir fehlt es an Messmitteln, so dass ich dir keine genauen Angaben mitteilen kann, außer ich würde den Unterschied anhand physikalischer Formeln errechnen (Hilfe!), was auch nur theoretische-aber keine praktischen Werte ergeben würde.

Ich kann mir bei einer 6V25W-Spule @12V mißbraucht schon vorstellen, dass hier mit dem gleichen 12V-25/25W-Leuchtmittel bereits ab halben Motordrehzahlen die Spule in den Begrenzer läuft, die Batterieladuing vieleicht schon ab einen Drittel startet.

Aaaalso. Ich habe heute die Spulen mit dem 1,5mm Kupferlackdraht getunt, den ich noch herumliegen hatte. Ich habe den Platz der Spulen komplett ausgenutzt, und deswegen erforderte es ein paar Optimierungen, um keine Kabel mit der Wicklung einzuquetschen. Die ganze Optimierung hat dann doch viel Zeit beansprucht.

Jedenfalls habe ich dann den originalen Draht von dem Kontaktblech abgelötet, dann so viel abgewickelt bis ich dieses Kontaktblech von der Wicklung lösen konnte. Den Draht habe ich dann wieder ohne dieses Kontaktblech aufgewickelt, und dann den 1,5mm Draht angelötet und mit einem Schrumpfschlauch isoliert. Die Lötung gerne an der langen Seite der Spule, sodass man nicht direkt mit dem gelöteten Stück eine Kurve wickeln muss. Ich habe dann angefangen zu wickeln, und habe dann einmal komplett vor und wieder zurück Wickeln können. Also 2 Schichten mehr als original. Der 1,5mm Draht ist wirklich dick, und es war nicht ganz so einfach den zu wickeln, da sich dieser nicht gerne dicht an dicht wickeln lies, weil der 1,5 Draht gerne in die Kuhlen von dem dünneren Draht unten drunter Rutschte. Naja, ich habe mein bestes gegeben, und es ging auch einigermaßen.

Kurz noch was zu den Kabel die ich benutze. An den Anfang der Wicklung habe ich jeweils ein 1,5mm² Kabel, und an das Ende habe ich jeweils ein 6mm² Kabel angelötet.

Im Anhang ist ein Bild der Spule, leider ist mir erst eingefallen ein Bild davon zu machen, als alles schon fest verbaut war.

Nun zum Interessanten:

Hat sich der Stundenlange Aufwand gelohnt? Ja! Tatsächlich.

Hier einfach mal die Daten:

Stromstärke bei Licht an (H4, mit 5W Rücklicht) mit Batterie:

@~1900 0,4A - 0,7A (11,9V)

@3000 3A (~12,8V)

@4000 4,7A (~12,8V)

@5000 6A (~12,8V)

@~5800 6,1-6,3A (~12,8V)

Also ab ~6000 rpm steigt der Strom nicht weiter. Macht ja auch irgendwo Sinn wenn 6 (A) x 12,8 (V) = 76,8W ergibt.

Als nächstes werde ich mir mal die Drosselbleche vornehmen. Mal schauen was dann passiert.

Schönes Rest-Wochenende euch

Wieso 6mm²-Kabekl an dem einen Ende und am anderen Ende 1,5mm²? Bis 15A reicht ein 1,5-er Kabel.

Es hätte auch ein 1mm² gereicht => bis 10A.

Was die Drosselbleche ("Flügel") bewirken interessiert mich besonders.

Wenn ich richtig liege, müsste je die Leistungskurve Ja ohne Drosselbleche annähernd gerade verlaufen.

Also mal sehen, was passiert.

Zitat von KreativerName

@~1900 0,4A - 0,7A (11,9V)

@3000 3A (~12,8V)

@4000 4,7A (~12,8V)

@5000 6A (~12,8V)

@~5800 6,1-6,3A (~12,8V)

Misst du mit abgeklemmter Batterie? Messen kann man mit dem digitalen Multimeter nur die DC mit Batterie. Bei Messung von AC mit Regler bzw. auch Messung von DC ohne Batterie macht dir der Phasenschnitt die Messung völlig unbrauchbar.

Zitat von makersting

Misst du mit abgeklemmter Batterie? Messen kann man mit dem digitalen Multimeter nur die DC mit Batterie. Bei Messung von AC mit Regler bzw. auch Messung von DC ohne Batterie macht dir der Phasenschnitt die Messung völlig unbrauchbar.

Er misst das mit Akku so wie ich das hier verfolge

Zitat von KreativerName

simsonforum.de/attachment/45077/Nagelneue 12V/42W Spule:

Last 42W, bei 5k rpm ca 7,5 Volt,

Meine Selbstgewickelte Spule

Last 42W, bei 5k rpm ca 6,7 Volt bei ca 2,8 Ampere

Sind die AC-Messungen mit dahinter angeschlossenem Regler?

Nur zur Sicherheit: Die Spulenleistung muss eigentlich AC, ohne Regler, mit einem veränderlichen Widerstand (fettes 100W-Poti, bzw. siehe Foto anbei) durchgeführt werden.

Drehzahl auf bekannte 5000U/min und dann Widerstand so einstellen, dass die gewünschte Spannung (zB 13V) anliegt. Widerstand messen, Leistung in W per P=U / R² ausrechnen.

Statt fettem 100W-Poti geht das zur Not auch mit parallelgeschalteten Leuchtmitteln mit der in Etwa erwarteten Leistung in W.