alarmanlage bei vape

Ja, du sagst es. Aber in diesen beiden Zuständen hätte pink zu grau Durchgang haben müssen.

Das Relais darf eigentlich nur schalten, wenn die AA (über die Fernbedienung) die Zündung einschaltet.

Wenn die Zündung über das Zündschloss ein/aus geschalten wird, muss das Kill-Signal vom Zündschloss ja durch die AA durchgehen, um den Motor ausschalten zu können...

So sind die AA eigentlich vorgesehen und so schalten die AA auch bei den Rollern und Motorrädern.

zig AA-Typen schalten nach diesem Prinzip und die Schaltbilder dieser AA-Typen besagen alle, dass die Kill-Leitung unterbrochen wird und die AA mit pink zum Zündschloss und grau zum "Zündsignal" in diese Trennstelle geschalten wird.

Demnach hieße es nach deiner Beobachtung und Meinung, dass alle diese ganzen AA-Typen einen falschen Schaltplan hätten...
(durchatmen und erst einmal weiterlesen => ooooomm-lett! )

Wenn die Sache nicht so schaltet, wie es eigentlich vorgesehen ist, muss also nach der Ursache gesucht werden, was da nicht so schaltet, wie es eigentlich sein soll.
...und da sagst du ja selber, dass das Relais den Schaltkontakt öffnet, wenn die AA scharfgeschalten wird, aber der Schaltkontakt geschlossen ist, wenn die AA entschärft ist. - ...und genau diese Schaltvorgänge sind falsch (weswegen von einem Defekt auszugehen ist: meine Roller haben sich mit geschärfter AA nicht antreten lassen, sondern fingen an Alarm zu machen. - Auch wenn man die AA geschärft oder die Napping-Funktion aktiviert hat, ging der Roller aus.)

Ich hatte dir ja auch schon per PN einen Hinweis gegeben, den du mal überprüfen kannst:
Kontrolliere mal bitte den Ruhestrom bei aktivierter und deaktivierter AA => in beiden Fällen soll der Ruhestrom der AA kleiner/gleich 4mA sein.
Wenn ein Relais in der AA angesteuert wird, liegt der Strom des Relais deutlich über 4mA - und das wäre ein Anzeichen dafür, dass die AA nicht das macht, was sie machen soll.
(über 4mA darf sie nur bei Alarm saugen oder wenn die AA die Zündung einschaltet)

Wenn du dieses mal bitte überprüfen könntest...

nicht ganz:

Kill der AA liegt mit Kill ZS in Reihe...
dagegen wird "geschaltet Plus" "parallel" geschalten (überbrückt 30 <> 15/51
(das braune AA-Kabel "geschaltet Plus" überwacht im scharf-Modus 15/51, wird aber bei "AA Zündung ein" per internem Relais mit Batterie-Plus verbunden)

In der AA sind mehrere Relais drin. (Zündung e/a, Kill e/a, Fernstart, 2 Stk Blinkeransteuerung und ich meine sogar die Sirene wird per Relais gesteuert (die Sirene bekommt Spannung und erzeugt den Ton selber))

Ich bin mir aber nicht mehr sicher, ob das Kill-Relais nicht ein Wechsel war und ein 2. Relais bei "scharf" Masse zum Kill-Relais schaltet... (ich finde diesen verdammten Schaltplan der AA-Innerei nicht mehr... Sonst hätte ich ihn dir schon längst geschickt)

Zitat von S5013

Zustand ohne Batterie Pink zu Grau Durchgang
Zustand an Batterie Modus Scharf Pink zu Grau Durchgang
Zustand an Batterie Modus UNscharf Pink zu Grau Durchgang

Das ist das, was ich ja sagte: Scharf und unscharf sollen pink und grau Durchgang haben.
(...weil ja das Zündschloss dann den Kill schalten soll)

Der Durchgang wird erst unterbrochen, wenn du über die Fernbedienung die AA die Zündung einschalten lässt bzw den Fernstart drückst (wobei sich die Zündung ja mit einschaltet).
(normalerweise würde man dann das Zündschloss auf OFF belassen: die AA selber unterbricht Kill und gibt damit den Zündfunken frei UND die AA schaltet dann Dauerplus (Kl. 30) auf "geschaltet Plus" (Kl. 15/51)... - blöd nur, wenn man beim Roller das Lenkerschloss nicht entriegeln würde... => Wenn man also schon den Zündschlüssel bemühen muss, kann man also auch die Zündung gleich über Zündschloss einschalten... ---------- bei der Simme ist ja Zündschloss und Lenkerschloss voneinander getrennt, so dass es hier schon eine gute "Zündschlossalternative" darstellt)

Der von dir beobachtete kurzzeitige "Unterbrochen-Effekt" betreffs pink und grau (was ja normalerweise als Kill vorgesehen ist) beim umschalten zwischen scharf und unscharf und wieder zurück ist ja "nur" ein kurzer Nebeneffekt des Umschaltens... sozusagen eine kurzzeitige "Regung" des Relais... - Aber du sagt ja selber, das es dann sofort wieder auf Durchgang zurück fällt.

Die AA schaltet also so, wie sie auch soll. (du hast nur nicht den Fernstart getestet.

Wenn mich nicht alles täuscht, so war 1x auf das Blitzsymbol "Zündung ein" und 2x auf Blitz drücken bzw 3 Sekunden halten Fernstart...
Zündung aus war meines Wissens (zumindest bei meiner ersten, eigenen AA) 1x kurz das offene Schloss drücken.

Der Ruhestrom der AA bei scharf/unscharf ist super!!! (es gibt wirklich AA, die bis zu 4mA Ruhestrom saugen... )

Da die AA also das macht, was sie auch machen soll, kommt also die Frage auf:
Wieso -zum Teufel noch mal- Macht die AA in der Kill-Leitung der VAPE nicht das, was sie machen soll?

Also ich würde eine der von manchen Rollern bekannten Verkabelung ohne dem Kill-Kabel der VAPE testen:
Klemme 2 des Zündschlosses (ja-ja, du hast kein ZS... => bei dir wäre es direkt Masse) an pink der AA, grau direkt mit dem Gebersignalkabel (bei Vape weiß) verbinden.
Damit ist der Geber (Pickup) so lange kurzgeschlossen, solange du nicht die Zündung von der AA einschalten lässt. Den Motor schaltest du dann ebenfalls über die Fernbedienungsfunktion "Zündung OFF" aus.

Du ignorierst ständig den Hinweis, dass ohne Zündschloss die AA die Zündung einschalten muss...
Mit Zündschloss muss der Kill (grau und Pink) zwischen Klemme 2 und dem Kill-Kabel der VAPE liegen.

Weißt du was: Ich zeichne dir die Integration der AA mal als Schaltplan und Zeichne in das AA-Modul mal die "Schalter" für Kill (grau und pink) sowie "Zündung ein/aus" (braun und schwarz) + Fernstart (blau) ein.

Gebe mir dafür mal etwas Zeit und ich füge die Zeichnung(en; dann 3 Stück => Je nach AA-Zustand 1 Zeichnung) heute Nachmittag bzw zum Abend hin hier in diesem Beitrag an...

OK, in der Anlage siehst du, wie die AA richtig eingebunden wäre, wenn ein Zündschloss vorhanden wäre.
(Du siehst auch, dass grau und Pink nicht die 31 und die 2 vom Zündschloss verbinden darf, sondern pink von der 2 abgegriffen wird und grau mit braun/weiß verbunden werden muss => beide "Kill-Schalter (ZS und AA) liegen in Reihe!!!!!! - Nicht, dass ihr hier einen Fehler gemacht habt... -- Auch der Kill am Lenker muss mit in diese Reihe eingebunden werden! Sonst muss die AA unbedingt über die Fernbedienung auf "Zündung ein" gestellt sein, damit es funken kann.)

So, wie ich die Schalter jetzt eingezeichnet habe, zeigen sie die Kontaktstellung, wenn die AA scharf oder entschärft ist.
Wie du siehst, ist jetzt das Zündschloss dafür entscheidend, ob der Motor ausgeschalten wird oder nicht.
(auch der Schließer in der AA für die "Zündung" steht in beiden Fällen auf "Off")

So, jetzt schaltest du das Zündschloss auf "Null". Damit sind 31 und 2 am Zündschloss miteinander verbunden => auf 2 liegt volles Masse-Potential.
(Auch in der AA steht der Öffner "Ö" ja noch auf "Durchgang"... => kein Zündfunke)

Schalte jetzt über die Fernbedienung die AA auf "Zündung ein" oder drücke 3 Sekunden den Fernstart... => jetzt öffnet "Ö" und "S" schließt/geht auf Durchgang.
(ich muss an Blau der AA "Anlasser" keinen Anlasser angeschlossen haben... - Das hat also nichts damit zu tun, ob die AA die Zündung ein/aus schaltet bzw schalten kann...)

Damit (Zündung über die AA-Fernbedienung einschalten) verbindet "S" ja die 30 mit der 15/51 => "Zündung ein"
...und...
"Ö" unterbricht die Masse zum Kill-Kabel des Vape-Zündmodul. => der Zündfunke wird freigegeben

Weitere Erklärungen zur Funktion/Schaltung im Zündmodul:

Im Zündmodul selber ist das Kill-Kabel entweder mit weiß (Geber/Pickup-Eingang) oder mit rot (Zündladeanker-Eingang) verbunden. (Die Verbindung wird bei den meisten Steuerteilen über eine Diode hergestellt)
Liegt also Masse auf dem eingehenden "Kill-Kabel", wird also entweder der Pickup oder die Zündladespule kurzgeschlossen... => Kurzschluss = Keine Funken

Ist also "Ö" geschlossen, kann also das Zündschloss wie gewohnt verwendet werden, um den Motor ein/aus zu schalten.
Ist "Ö" geöffnet (Zündung über die AA eingeschalten), dann muss auch das Zündschloss auf OFF stehen, damit man über die AA den Motor ausschalten kann.

Wenn du jetzt die Sache anhand des gezeichneten Schaltplanes verfolgst, solltest du die originale Funktion der AA verstehen können...

So, nun muss ich doch selber mal Doppel-posten... - Aber es geht leider nicht anders, weil man sonst je nach Schaltungsvariante die Texte und dazugehörigen Schaltpläne nicht voneinander trennen kann => um Missverständnisse zu vermeiden.

So, hier im Anhang jetzt eine Variante, die ohne dem originalen Zündschloss auskommen muss...

Wie ich ja schon gesagt habe, bleiben "Ö" und "S" der AA ja in der eingezeichneten Stellung, wenn die AA scharf und entschärft ist.

Schalte ich jetzt den "Kill-Schalter" am Lenker auf "ON", öffnet zwar dieser Schalter, aber weil der "Kill-Schalter" der AA "Ö" den Schalter am Lenker überbrückt, bekommt das "Abstellkontakt-Kabel" des Steuerteiles weiterhin Masse.

Wie ich ja in der Beschreibung der Schaltung im Zündmodul geschrieben habe, ist damit also entweder der Pickup bzw der Zündladeanker der Lima kurzgeschlossen. => es kann nicht funken

Damit das "Abstellkontakt-Kabel" des Zündmodules nun kein Masse-Potential mehr bekommt, muss auch die AA den Schalter "Ö" öffnen, damit Zündfunken erzeugt werden.

Also muss sowohl der Schalter am Lenker, als auch "Ö" der AA betätigt werden => die AA muss per Fernbedienung auf "Zündung ein" geschalten werden (oder den Fernstart über die FB der AA betätigen, damit sie die Zündung einschaltet)

Wie ich ebenfalls beschrieben habe, schaltet die AA bei "Zündung ein" auch "geschaltet Plus" auf "Dauerplus" => unsere DC-Verbraucher sind somit betriebsbereit.

Um jetzt die Zündung aus und den Motor abstellen zu können, muss ich über die Fernbedienung die Zündung wieder ausschalten.
(Bei meiner AA war das ein Druck auf das "offene Schloss" auf der Fernbedienung)
Das hat zur Folge, dass die beiden Schalter in der AA ("Ö" und "S") wieder in ihre Ausgangslage fallen => "Geschaltet Plus" wird von der Batterie getrennt und das Zündmodul bekommt auf dem "Abstellkontakt-Kabel" wieder das Masse-Potential. => => Motor aus

(Bitte warten! => Es folgt noch ein weiterer Beitrag!!!)

So, jetzt noch eine alternative Verkabelung einer AA:

Auch bei dieser Verkabelung müssen sowohl der Kill-Schalter am Lenker bzw das Zündschloss als auch (UND) die AA auf "Zündung ein" betätigt werden, damit Zündfunken erzeugt werden...

Der Unterschied bei dieser Schaltung ist der, dass das Zündschloss bzw der Lenkerschalter mit dem "Abstellkontakt-Kabel" des Zündmodules verbunden sind, aber die AA mit grau nun direkt mit dem weißen Geberkabel (der durchgehende graue "Strich") oder mit dem roten Kabel des Hochspannungs-Ladeankers (die gestrichelte graue Linie) verbunden werden kann.
Damit schließt die AA nun direkt den Pickup oder den Hochspannungs-Ladeanker kurz. => es wird kein Zündfunken erzeugt.

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So, jetzt denken wir uns mal folgende Verbindung weg:
1. Braun vom Masse-Punkt zum Kill am Lenker/Zündschloss
2. den Kill-Schalter am Lenker (oder das Zündschloss)
3. die Braun/weiße Leitung. (ja, jetzt ist die blaue Leitung "Abstellkontakt" des Zündmodules ohne Verbindung)

4. Auch den Schalter "Zündung ein" bzw die Zündschlosskontaktverbindung 30 <=> 15/51 denken wir uns mal weg.

Ich sagte ja, dass sich die beiden Schalter "O" und "S" in der AA nur dann "bewegen", wenn über die Fernbedienung die Zündung durch die AA eingeschalten wird.
=> Was soll dann passieren? (schaue/erkläre bitte anhand des unteren Dateianhanges)