Grundplatte, Spulen und Elektrik.....

Mensch, jetzt kommt die Diskussion hier richtig ins Rollen......

Zu dem Messgerät:
Also ich hab anscheinend son Pfenniggerät vom Baumarkt gehabt. Deren Messbereiche gehen AC 200/500V und DC bis 600V. Auf der Stromstärkenseite wird leider nur DC bis 10A gemessen. Also sinnlos für unsere Vorhaben. Das hatte bei meiner MZ noch die Arbeit verrichtet da ja das ganze Bordnetz nur über gleichgerichteten Drehstrom verfügt.
Achja und die Sicherung ist meiner Meinung auch nur über I abgesichert....

Dann zu Motelek:
Hab ich hier im Forum gesucht kann ihn aber nicht finden....
Oder meinst du was anderes??

Zu deinen/meinen Ansätzen:
Ist nicht so schlimm dass du mit den Formeln nicht klarkommst bzw kleine Lust hast. Dafür gibts ja andere Menschen in Dtl. die sowas beherrschen sollten. Wär ja cool wenn hier jemd es im Forum uns erklären könnte....
Gut das du mich du auf den Widerstand der Lampe angesprochen hast. Der ist ja nich konstant. Der ändert sich ja mit steigender Temperatur und daher mit steigender I. Somit würde auch die Verlustleistung steigen und auch die höhe der abfallenden Spannung würde steigen....(nach der Theorie)

So zum Schluss hat mich letztens noch etwas anderes sehr überrascht.
Könnt ihr euch noch an den Beitrag errinnern?? ( Charles)

Zitat

Original von ben.pu:
..........
2. also
12V = ohne Masseanschluss
6V =mit Masseanschluss und Mittelabgreifer
.........

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Ich hab an meiner Simson S50B2 letztens nocheinmal die Elektrik überprüft weil mein Rück und Bremslicht nicht funktionierte. Nach langen Suchen und erfolgloasen Machen war ich dann soweit die Grundplatte abzuschrauben und die Spulen zu Untersuchen. Und siehe da eine Ladespule Ohne Masseanschluss....
Das würde ja heißen dass ich eine 12V Spule drin habe. Komeisch aber dass ich sie schon Jahre mit nem 6V Rücklicht und Bremslicht btrieben habe....

Zufall???

Schönen Tag noch, der ben.pu

AAAAAAAAlter wir ham gleichzeitig geschrieben......

Die Gleichungen haben aber einen Aspekt außen vor gelassen:
Was ruft eine höhere Spannung bei gleichem Widerstand hervor?? Eine höhere Stromstärke....

Die Brine würde ja nicht letzendlich von der erhöhten Spannung kapuutgehen sondern wegen deren Auswirkungen. nähmlich der erhöhten Stromstärke....

Beides würde sich auf einen Wert auspendeln der Multipliziert miteinander wieder die Leistung ergeben würde.....

Wie in diesem Beispiel:

Zitat

Lampe 25W/6V/4,17A/1,44Ohm an Spule 35W/6V:
Setzen wir nun die Beispielleistung der Spule und den Beispielwiderstasnd der Lampe ein:
U = WURZEL(P * R) = WURZEL(35VA * 1,44V/A) = 7,1V (statt 6V)
I = WURZEL(P / R) = WURZEL(35VA / 1,44V/A) = 4,93A (statt 4,17A)

Leistung (zur Kontrolle): 7,1V * 4,93A = 35W
Hiermit ist also bewiesen dass die Lampe durchbrennt.....

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Jedoch wurde hie rnoch nicht berücksichtigt dass bei den 4,93A der Widerstand der Lampe vergrößern würde.

Naja alles ist komplizeiert aber wir kommen näher.... Erstmal Danke für deine/eure Hilfe....

Wen die Herleitung noch interessiert:

Zitat

P= U / I
R = U / I => U = R * I und I = U / R
Daraus ergibt sich: P = R * i² und P = U² / R
Nach U und I umgestellt: I = WURZEL(P / R) und U = WURZEL(P * R)

Ich mach für heute Mittag erstma Schluss *kopfbruzzel*

der ben.pu

Zitat

Ja, du hast Recht: Ich habe den Überschlag auch extrem vereinfacht und dabei viele Sachverhalte vernachlässigt!! :biggrin:

Durch diese Vereinfachung der Überschlagsrechnung wird das resultierende Verhalten der erzeugten Generatorspannung nur veranschaulicht (und hat nichts mit der Realität zu tun). Somit kann sich eigentlich jeder Laie die Folgen vorstellen, was mit der jeweiligen Birne bei der per Überschlag errechneten Generatorspannung passieren würde, auch wenn sie die feinen Unterschiede und die Zusammenhänge nicht (wirklich) kennen.

Achsou...

Zitat

Gut, aber wann brennt eine Birne wirklich durch? :biggrin:
Das geschieht, wenn die Glühwendel an ihrer schwächsten Stelle eine so hohe Temp erreicht, so dass sie an genau dieser schwächsten Stelle schmilzt oder verdampft. (Grund der hohe, in Wärme umgewandelte Strom im Zusammenhang zum Widerstand in dieser schwächsten Stelle.).

Gut beschrieben. Bin deiner Meinung. Schön dass es mal festgehalten wird.....

Zitat

Ähm... Bei deiner Herleitung ist dir ein Fehler unterlaufen:

P=U/I ??? Du warst beim Schreiben wohl schon mit den Gedanken beim R ?!

Richtig wäre: P=U*I

Ja natürlich ist das so..... Asche auf mein Haupt.....und so einer will Elektrotechnik studieren.....

Zitat

Wegen deiner Spule:
Kann es sein, dass der gelötete Massepunkt eine kalte Lötstelle hat oder ausgebrannt bzw. der Draht gebrochen ist?
Ansonsten: sehr eichelartig!

Die Spule hat hundertprozentig keine Masseanbindung zur Grundplatte. Hat mich selber erstaunt. Nur zwei sauber angelötete Kabel. Und diese beiden Lötstellen sehen auch gar nicht nach einer Spule mit Mittelabgriff aus. Hm.... Ma sehn was die Zeit mit sich bringt....

Boar wenn man hier alle Infos zusammennimmt kann man ja bald seine Bachelorarbeit drüber schreiben..... \"Verhalten von Spulen und Lampen\" ....Klingt wie ne Biologiedokumentation über Regenwürmer..... :laugh:

Zitat

Original von thommi:
Es wir erst richtig lustig, wenn man über Spulen und Kondensatoren spricht, die dann in die Resonanz gehen. Da kannst du dann mit deiner Simson über den Rahmen Radio hören, wenn du nahe genug an einem Sender bist :biggrin: :biggrin: :biggrin:
OK, war OT

Das ist geil..... :laugh:

Zitat

:g_rollauge: Was\'n das für\'n Vergleich? :g_rollauge:
Wie kannst du Regenwürmer mit dem \"Verhalten von Spulen und Lampen\" vergleichen?

Mensch du musst auch alles so ernst nehmen....Das war n Witz

CU later