Simson Drehschieber 50ccm

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  • Hallo,


    ich würde hier nach einigen Jahren Enthaltsamkeit vom Forum mal wieder ein neues Projekt vorstellen. Ich denke, dazu ist in Foren relativ wenig zu finden.
    Nun zum Thema: Ich wurde von einem Freund letztes Jahr angestichelt mal einen Drehschieber zu bauen. Das ist die Kurzform (-;
    Ziel war viel Leistung und dadurch Spaß aus 50ccm zu bekommen.


    Zu den verbauten Komponenten:


    - 50ccm Wasserkocherzylinder ich glaube vom AM6 Motor
    - 2-6 Gang Getriebe selbst umgebaut
    - Drehschiebergehäuse gedreht aus hartem Alu zusätzlich Hartanodisiert
    - AM6 Kurbelwelle in den S51 Block adaptiert (dazu sind einige Stunden an der Fräsmaschine notwendig)
    - 28mm PWK Vergaser
    - Ignitech Zündung


    Der Umbau hat sich bestimmt über 3 Monate hingezogen, aber im Endeffekt hat es sich sehr gelohnt. Ich war letztes WE bei besagtem Kumpel auf dem P4 Leistungsprüfstand.
    Dort erziehlten wir wahnsinnige 20,1PS/13589min-1 bzw 10,5Nm/13315min-1 AM HINTERRAD bzw. 22,5PS/13589min-1 und 11,8Nm AM MOTOR.

    Das ist weit mehr wie ich erwartet hätte. Selbst da ist noch was rauszuholen, da die Ignitech im Moment nur eine Statische Zündlinie eingespeichert hat und die Vergasereinstellung noch nichtmal 100% ist.


    Ich versuche mal die Diagramme und ein paar Bilder hochzuladen.



    Noch paar Arbeiten waren:


    - Motorengehäuse aufgeschweißt und STehbolzenabstand geändert auf 56x56mm


    - Füllstücke für das Motorengehäuse gegossen


    - Überströmertaschen erweitert


    - Drehschieber gezeichnet und in verschiedenen Steuerzeiten gelasert sowie ein Gehäuse geleiert


    - Aufnahme Ignitech Geber


    - Aufnahme vom Drehschieber gefräst... und Kleinzeug.



    Der Motor soll mal in einem Sprintrenner getestet werden.


    Gruß


    Franz






  • Tolle Sache!


    Meinst du diese Leistungsdaten bekommst du auch ohne den Drehschieber hin?
    Gerade mit ner Membran sollte das ja keinen großen Unterschied machen?


    Oder anders gefragt, gibt es da eigentlich noch Vorteile heutzutage?


    mfg
    :b_wink:

  • Hallo,
    interessante Frage. Warscheinlich wird man mit einer Membran nicht die selbe Leistung erziehlen können wie mit einem Drehschieber. Dafür wird das nutzbare Band evtl. breiter. Das liegt an der Strömungsungünstigen Gestaltung einer Membran (die Plättchen sind immer im Eingriff und es wird ein gewisser Unterdruck benötigt um zu öffnen).
    Beim Drehschieber hast du halt die Vorteile:


    - unsymetrische Steuerzeiten (bei der Membran auch vorhanden)
    - sehr kurze Zeitintervalle mit einer Steuerkante im Eingriff (die restliche Zeit ist komplett geöffnet)
    - kein unkontrollierbares Flattern der Membranzungen, es gibt nur auf oder zu


    Gruß
    Franz

  • Erstmal Hut ab, dass man sowas umsetzt.
    Allerdings sind mir die Leistungsangaben fast zu gut um wahr zu sein.
    22,5PS an der KW wären auf die 125er Einheit gerechnet über 56PS, Regionen, wo seinerzeit Aprilia mit ihren Werksmotoren war.
    Und dann sollen da noch ganz offensichtliche Reserven sein...naja.
    Klingt mir durch den spezifisch extrem großen Vergaser, keine Auslasssteuerung und die statischen Steuerzeiten nach einem reinen max-PS-Projekt.
    Mich würde interessieren, wie das Prüfstandsdiagramm wohl kurz vor und dann im Resonanzbereich aussieht.
    Muss bildlich gesehen ein Kaventsmann von Anstieg innerhalb kurzer Zeit sein.

  • Für Sprintrennen? Ich hoffe auf dich am ersten Mai in Bernau. Mal den 70ern zeigen wo die Sau hängt.

    Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen

  • aber was ein 28er Vergaser bewirken soll ist mir schleierhaft.

    Mehr Gemisch, bessere Gemischaufbereitung, mehr Leistung, mehr Band?


    ---
    Warum wird eigentlich das Kurbelgehäuse so weit zugebaut?


    ---
    Stell das ganze auch mal im sf.net vor.
    Da bekommst du ggf. noch mehr Resonanz.


    mfg
    :b_wink:

  • Das sind doch realistische Werte?
    Man muss sich nur mal anschauen was da beim Tuba so rauskommt.
    Spitzenleistung und Band.


    mfg
    :b_wink:

    Wer oder was ist Tuba?
    Bei 50cc über 20ps Spitzenleistung und dabei "Band"?
    Ohne Auslasssteuerung?
    Guter Witz.
    Ich staune dennoch über diese Leistungswerte, wenn ich mir überlege, wo Kreidler(Van Veen) damals mit den 50cc Raketen war.
    Noch mehr staune ich über die Aussage, dass hier noch deutliche Reserven sein sollen.
    Ich stelle mir dann nämlich unweigerlich die Frage, warum entsprechender User nicht seinerzeit bei einem Werksteam angeheuert hat und denen mal gezeigt hat, wie man richtig Leistung holt.
    Ich bitte um Entschuldigung für den leicht ironischen Unterton, wirklich glauben tu ichs bis hierher nicht.
    Und das die Arbeit in keinster Weise schmälern.


    Mehr Gemisch, bessere Gemischaufbereitung, mehr Leistung, mehr Band?


    mfg
    :b_wink:

    Sicher nicht pauschal.
    Der riesige Vergaser ist gut für oben, sehr schlecht für unten, vorallem, wenn man dabei noch öfters die Last schnell wechselt...
    Wie soll da mehr Band rauskommen?
    Es gilt immernoch, dass durch einen großen Vergaser de nutzbare Drehzahlbereich nach oben verschoben wird und tendenziell schmaler wird, da der Motor ja nicht entsprechend unbegrenzt an Drehzahl mit zunehmen kann.

  • Ein 50 ccm Motor kann bei angenommenen 13000 U/min theoretisch bei Volllast und voll geöffneten Schieber max. 650 Liter Luft pro Minute ansaugen. Mehr geht nicht, eher ist das wohl um einiges weniger. Und das bei 28 mm Vergaser? Das funzt nich.

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