Beiträge von charly_01

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Gute Nachricht !!!

Die Schaltung von net-harry Funktioniert wunderprächtig

Habe mal alles auf einem Steckbrett aufgebaut und es hat auf anhieb Funktioniert. Auch die Auswertroutine für die Strommessung ist schon fertig und Funktioniert. Wenn Henne jetzt noch die Schaltung mit auf der Platine untergebracht hat, dann kann Scrap ans Routen gehen und dann wirds endlich für jedermann zugänglich.

Die Software werde ich zwar immer noch weiter verbessern aber an der Hardware wird sich nichts mehr ändern. Da Softwareupdates ja kein Problem sein dürfte, können dann die ersten MFAs nachgebaut werden und jeder kommt trotzdem in den genuss immer die aktuellste Firmware drauf zu haben.

Danke dir Harry für die Schaltung, genau so habe ich mir das vorgestellt nur ein kleines billiges 8 Pin IC 8 Widerstände und 2 Dioden und alle Probleme sind gelöst. So einfach kann es sein wenn mans kann.

Ich freue mich jedenfalls riesig das jetzt alle bekannten Hardware und die schwierigsten Softwareprobleme gelöst sind. Danke an alle die mitgeholfen haben.

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Na das ging aber Fix. Danke sehr.

Habe aber noch 2 Fragen zur Schaltung.

1.: Ist das gewollt das du R6 + R9 in reihe geschaltet hast ? Oder tuts da auch direkt ein 20K Widerstand ?
2.: Unten links der Widerstand gegen GND ist das noch ein Shunt (hat leider keine Bezeichnung) ???? Dachte R1 ist der Shunt mit 0,005 Ohm.

Danke nochmals für deine Hilfe. Diese Schaltung vereinfacht das ganze auf jedenfall auch wenn ich meine Stromroutine dann doch nocht benutzen kann da in dem Bereich 0-4V Ladung und Entladung enthalten ist. Ist aber kein Problem die neu zu machen .

Mir ist noch eine Frage eingefallen. Was passiert wenn der Laststrom über 10A geht (Kurzschluss) geht dann der Ausgang des OPs ins Negatieve ??? Wenn ja dann sollte ich da besser noch eine Diode mit rein setzen.

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Morgen net-harry und danke für die schnelle Antwort und deine Mühe die du dir machst.

Das währe klasse wenn es mit z.B. dem OP07 gehen würde. Ich hatte deine erste Schaltung schon gesehen aber der INA126 hat mich sehr gestört. Der würde einen sehr großen Anteil der gesamtkosten ausmachen da er separat bei einem anderen Elektronikversand bestellt werden müsst und bei den Versandkosten heutzutage ist das nicht billig. Und der diffenrenzverstärker ist im Vergleich mit 3-4€ auch nicht gerade ein schnäppchen. Ich wollte schon ganz gern bei der angepeilten 50€ grenze bleiben und wenn nur die Strommessung 10€ davon ausmachen würde ist dann ist das unverhältnismässig teuer. Im idealfall, sollte es alle Bauteile bei Reichelt geben, da ich keinen billigeren Elektronikversand kenne der in der Regel auch alle Bauteile verfügbar hat.

OP07 habe ich sogar noch ein paar bei mir rumliegen, so das ich ohne Bestellung die Schaltung aufbauen und auch praktisch testen könnte. Die Software ist auch schon fertig für die Strommessung und Funktioniert sogar. Durch kleine anpasssungen an den Faktoren kann ich die Routine leicht an die neuen Gegebenheiten (Spannungspegel am ADC) anpassen. Ich muss nachher nur wissen in welchem Verhältnis Strom und Spannung liegen.

PS.: habe gerade noch eine Nachricht von Henne per ICQ bekommen.

\"morgen. ich hab gestern wieder mal bissl mit der strommessung rumgespielt, es scheint jetzt mit ner opv-schaltung zu funktionieren. werd das am wochenend noch ein bischen testen und hoffen das es reproduzierbar klappt\"

@Goaß

Was hilft dir denn eine Spannungsanzeige der Batt. ? Unbelastet wird die fast immer über 12 V bzw. 6 V liegen. Ich würde schon gern sehen wollen ob meine Bat. ordentlich geladen wird und ob wenn ich keine Verbraucher an habe trozdem eine Entladung stattfindet durch z.B. falsche Verkabelung, Kriechströme ect. Die Batt. Spannung muss ich nur zwangsläufig überwachen um feststellen zu können wann die Zündung ausgeschaltet wurde um dann alle Daten abspeichern zu können.

net-harry

Angenommen ich hätte 2 ADC Eingänge frei, dann müsste es doch mit 2 OPs möglich sein den Spannungsabfall beim Laden und Entladen am Shunt zu messen??? Der eine OP misst die Spannung beim Laden am Shunt und der andere beim Entladen. Dadurch das immer nur 1 OP ein positives Eingangssignal bekommen kann, müsste sich doch daraus eine Verstärkte Positivspannung erzeugen lassen die ich dann mit dem ADC auswerten kann. Softwaremässig ist das dann kein großes Problem zu ermitteln ob geladen oder Entladen wird und auch die Stromstärke lässt sich dan leicht berechnen wenn die Spannung am Ausgang des OPs proportionial der Eingangsspung des OPs durch die Spannungsdifferenz am Shunt ist. Mein Problem ist jetzt nur noch die Schaltung dafür. Am schönsten währe es wenn 10A Entladestrom = 5V am OP ausgang währen und 2A Ladestrom auch 5V am Ausgang sind beim 2 OP wegen der besseren Auflösung. Bei der Schaltung bist du und Henne mal wieder gefragt, ich kann das leider \"noch\" nicht.

Ich würde schon sagen das ein definierter Shunt aus 85 cm 1,5 cm² Kupferleitung besser ist wie einfach nur die Masseleitung am Moped als Shunt zu nutzen, da ja die Kabel nicht immer gleich lang sind (je nach Fabrikat Schwalbe, S51 ect) und manche Leute auch schon selbst andere Kabel verlegt haben. Sonst haben wir eine super hohe Messungenauigkeit. Ausserdem ist der Shunt ja sehr einfach und billig selbst herstellbar. Meiner ist nach dem aufwickeln nur noch ca. 5cm lang.

Um dir etwas Rechenarbeit abzumehmen bekommst du hier schonmal ein paar Zahlen du du benötigst um die Widerstände am OP zu berechnen. Als OP würde ich übrigens einen OP 07 vorschlagen da leicht zu bekommen geringe offsetspannung und billig mit 0,26€

Spannungsabfall bei 10A Entladestrom am Shunt mit 0,01 Ohm = 100 mV

Spannungsabfall bei 2A Ladestrom am Shunt mit 0,01 Ohm = 20 mV

Ich hoffe das es so geht wie ich mir das jetzt vorgestellt habe.

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Ich habe heute morgen auch nochmal viel gerechnet, probiert und gelesen. Habe mir einen shunt aus 85 cm 1,5 m² Cu Leitung gebaut was einem Widerstand von 0,01 Ohm entspricht. Das ganze ist recht klein aufgewickelt worden. Leider habe ich zu spät angefangen zu rechnen. Fakt ist das ich mit einer Ref. Spannung von 5V und einer Auflösung von 10 Bit die kleinste zu messende Spannung 0,005 V beträgt. Bei 500 mA habe ich aber am Shunt auch nur eine Spannungsdiffenz von besagten 0,005 V. Das ist deutlich zu wenig da der maximale Ladestrom nur 1,75 A beträgt wenn keine weiteren Verbraucher an sind. Sprich die Auflösung ist einfach zu niedrig. Ich würde gern 100 mA auflösung erreichen wollen. Nach weiterer suche im Internet habe ich das gefunden.

LINK

Leider verstehe ich das nicht so ganz. Vieleicht kann mir das ja jemand erklären oder noch besser direkt eine Schaltung zeichnen mit den Entsprechenden Widerstandwerten für den Spannungsteiler.(siehe 2.er Post) Ich würde um den Lade/Entladestrom messen zu können sogar noch einen ADC frei machen auf kosten der Fernlichtüberwachung. Die würde dann rausfliegen bzw. durch eine LED ersetzt werden. ( Ich möchte schon gern sehen ob das Fernlicht an/aus ist)

Es müsste doch machbar sein mit 2 ADCs den Lade oder Entladestrom zu ermitteln. Ich kann Softwaremässig ja vergleichen ob z.B. an ADC1 eine Spannung anliegt und somit geladen wird oder wenn an ADC2 eine Spannung anliegt das dann entladen wird. Die Umrechung der Spannung in Strom ist ja dann kein Problem mehr. Hoffe das das Thema dann endlich mal durch ist.

Wenn er E Zündung hat meint er vielleicht den Elektronikbaustein im Hezkasten rechts mit Ladespule.

Wenn es so ist, kann aber auch der nicht kaputt sein. Du musst ein Masseproblem am Zündschloss haben oder das Zündschloss ist defekt das du darum das Moped nicht aus bekommst wenn wirklich die Kabel richtig gesteckt sind. Das Problem mit der Sicherung kann damit aber nichts zu tun haben bzw. die Sicherung hat normalerweise nichts mit der Zündanlage zu tun, da liegt dann ein anderer defekt oder Verkabelungsfehler vor.

Nein kann icht sein, da der Motor durch kurzschließen der Zündsüule gegen Masse abgestellt wird.

Danke für die schnelle Antwort. Angenommen ich kann tatächlich den Ladestrom messen wie genau ist erst mal egal. Aber was passiert wenn der Akku entladen wird. Dann kehrt sich ja die Spannung am Shunt um so das ich eine negativspannung am ADC anliegen habe und das mag der wie gesagt nicht besonders. Wie kann ich ich ein paar mV sicher blocken vor dem ADC ??? Eine Diode geht in diesem fall ja leider nicht um den negativanteil zu sperren, da mir sonst ja 0,7V auf der Positivseite verloren gehen und soviel habe ich nichtmal zum messen zur verfügung. Hast du dafür auch eine Idee ???

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@ NetHarry

na das ist doch schonmal was. Wie genau muss die +/- Spannung für den AIN126 sein. Hatte bei mir am Max232 mal gemssen und da sind -8,6V auf der Negativen seite. Positiv weiss ich jetzt nicht da nicht gemessen denke aber mal es werden dann + 8,6V sein.

Wo kann man denn den INA 126 kaufen ??? Bei Reichelt habe ich den nicht finden können.

Wen es dann doch zu problematisch mit der Messung wird, wie könnte man es Lösen wenigstens eine Anzeige zu bekommen ob Geladen oder Entladen wird ??? Am besten mit einem einfach High/Low Signal. Oder würde es wenigstens gehen eine Richtung zu Messen ??? Also entweder Ladestrom oder Entladestrom in Zahlen.

Achso der Shunt den ich gebaut habe soll 0,001 Ohm haben. Wenn ich 0,005 haben muss wie in deiner Schaltung, dann müsste das Kabel 42,5 cm sein. Ist ein bisschen lang wie ich finde. Habe keine Preiswerten Shunts finden können die bis 10A Belastbar sind. Meinst du es geht mit dem Differenzverstärker auch noch wen der Shunt nur die besagten 0,001 Ohm hat??? Der Shunt ist jedenfalls sehr Preiswert selbst nachzubauen auch wenn aufgrund des Temp. Koefizienten die Messung nicht sehr genau sein kann.

[hr]

Hab mir gestern auch mal einen Shunt gebatelt zum messen. Der Spannungsabfall ist aber wirklich kaum messbar. Bei 3 A Messtrom hatte mich nur ca. 3 mV auf dem Messgerät. Gebaut habe ich den R nach dieser Anleitung.

http://www.ganzfix.de/MiniLogger/index.html

Ist ziemlich genau in der Mitte dargestellt. Ich weiss das Kupfer unterscheidlich leitet je nach Aussentemp. aber ich will auch keine Präzisonsmessung haben sondern nur sehen können ob geladen oder Entladen wird und so. auf 500mA genau den Strom sehen können, das würde mir schon reichen.

Währe echt schön wenn da jemand eine Lösung für finden würde. Ich finde die Anzeige nicht verkehrt wenn sie Funktioniert.

net-harry

Du kennst dich ja auch aus, vieleicht kannst du ja mithelfen wegen der Ladestromüberwachung. Also der AVR hat an den A**logeingängen eine Auflösung von 10 Bit. Laut Datenblatt mag er keine Nagetivspannug an den Eingängen. Ich wollte wenn möglich ja auch den Entladestrom anzeigen lassen.Henne hatte versucht mit OPs eine Schaltung zu bauen die mir Idealerweise einen Pegel von 0-5V liefert. Das sollte so aussehen das 2,5V = 0 A entspricht. Allso der Bereich 0-2,5V ist dann Entladung und 2,5-5V = Ladestrom. Denke mal das die max Stromaufnahme im normalfall 8A nicht überschreiten düfte da meine 8A Sicherung im Moped noch nie gekommen ist. Ist etwas schwierig auszurechnen was der genaue max. Stromverbrauch sein kann. 4x Blinker zu je 21W (wegen meiner Warnblinkschaltung können alle 4 Blinker gleichzeitig leuchten) = 7A + Hupe ? + Tachobeleuchtung 2W = 170 mA + Standlicht 5W = 420 mA. In Summe = 7,59 A. Maximaler Ladestrom dürfte wenn alles aus ist bei 1,75A liegen = 21W.

Wenn du eine Idee hast wie man das messen kann dann immer her damit. Das schwierige ist abend das es Ladun und Entladung geben kann und ich das mit einem A**logeingang messen will/muss da nichts mehr weiter frei ist.

s51power

Das ist natürlich eine Möglichkeit aber mal ehrlich. Man soll ja nicht 1 min brauchen um die Wegfahrsperre zu deaktivieren. Bei deinem beispielcode müsste man 15 mal die Tasten betätigen. Bei einem 9999 Code währen es sogar 36 Tastendrücke erforderlich.

scrap

Zitat

die wegfahrsperre ist irsinn!!!
grad bei der S51 braucht man nen schraubenzieher (oder schlüssel o.ä) und kann den quatsch ganz easy umgehen.
und selber nervt es einen auch nach ner weile. ich kenn das von mir...

Na mit einem Schraubenzieher kommst du da aber nicht sehr weit um die wegfahrsperre zu deaktivieren . Du müsstest schon an die Zündspule kommen um dort die Kabel durchzuschneiden. Das ist bei meiner S51 nicht so schnell gemacht da die unter dem Tank liegt. Die Wegfahrsperre beruht auf dem Kurzschlussprinzip. Die Zündspule wird einfach gegen Masse kurzgeschlossen genau so wie man den Motor abstellen würde per Zündschloss.

Zitat

abgesehen davon das sowas dann nur eine weitere fehlerquelle ist, warum das moped ni funktioniert. oder willst du für weitere threads ala \"ich hab kein zündfunke\" verantwortlich sein???

Nein natürlich nicht. Eine LED oder eine Anzeige im LCD soll aber den Schaltzustand des Relais anzeigen so das man da schon sehen kann obs an meiner Elektronik oder an einem anderen Problem liegt wenn der Zündfunke nicht mehr will. Das ganze lässt sich ja auch softwaremässig abschalten oder wer auf nummer sicher gehen will schließt die Wegfahrsperre einfach nicht an.

Zitat

was ich sagen will: du hast bisher immer drauf acht gegeben an der eigentlichen technik des mopeds nix rumzufummeln, jetzt machst du es aber, find ich nicht gut...

Die Wegfahrsperre erfordert keinen eingriff in die orig. Elektrik der Simson. Da ich ja sowieso eine Leitung von der Zündspule anzapfen muss um den DZM Impuls zu bekommen liegt das Signal ja schon an an meiner Schaltung an und genau diese Leitung benutze ich dann um sie gegen Masse per Relais kurz zu schließen womit ein Starten ausgeschlossen ist. Also gibts keinen Zusätzlichen verkabelungsaufwand.

Zitat

lass lieber den programmieraufwand, genau wie die strommessung, dann mach ich mich auch ans routen...

Mit der Strommessung glaube ich langsam auch das das nichts mehr wird das liegt aber weniger am Programmieren als viel mehr an der erforderlichen Hardware. Ich hätte das aber ziemlich gut gefunden wenn man sehen könnte ob die Batt. geladen wird und mit wieviel Ampere. Daraus hätte man dann auch rückschlüsse ziehen können ob das Moped ordentlich bzw. richtig verkabelt ist.