Beiträge von heimde

Die Formeln lassen wir mal weg, weil es sind nicht die für Rotation...
Hier heißt die Kraft z.B. Drehmoment.

Ist aber auch egal. Dem Grunde nach aber o.k. Also einfach nochmal ins Tafelwerk.

Im kleinen Gang hast du viel Kraft und wenig Geschwindigkeit.
Im großen wenig Kraft aber große Geschwindigkeit.
P veränderd sich aber nicht.

Eben doch. Denn die Leistung wird doch in der Kurve nur mit KW oder auch PS angegeben ?? Und die Kraft / Drehmoment ändert sich.
Aber ich mein ja auch ansich wie soll denn das gehen woher soll denn die Leistung kommen.
Darüber haben wir noch nicht disk. Aber z.B. durch tunen. Oder auch Benzinzufuhr erhöhen ? Hier soll es aber estmal nur um die gemessene Leistung am Hinterrad gehen.

Die Reparaturanleitung in ehren, aber man kann auch ruhig mal ins Tafelwerk kucken.

Wäre gut, denn dann kämen andere Formeln raus. Nochmal. Es ist eine Rotation. Und ich meine die Motorkennlinien aus dem Reparaturhandbuch. Aber auch die entsprechenden Kennlinien der Tuninghersteller. Warum bekriegen sich denn dann die Hersteller immer so, wenn diese Kennlinien etwas physikalisch begründetes wären ??? Die Kennlinien der Firma xx haben wir nachgemessen und diese sind um xx% überhöht. ???
Na klar, wenn ich keine Auskünfte über die Randbedingungen habe.

Übrigens vielleicht auch noch zur Veranschaulichung des Problems. Bei Bootsmotoren tritt genau das gleiche Problem auf. Hier spielt es eine große Rolle ob die Leistung am Propeller gemessen wird, oder vor dem Getriebe.

Na bei den vielen Problemen würde ich ja fast mal auf nen Masseproblem tippen.

Aber beim Händler haste doch Garantie ???
Soll der doch weiter suchen.
Aus welcher Gegend kommste denn ? und der Händler ?

Das sehe ich auch so.

Wobei man einiges auch nicht vergessen sollte. Viele Motoren werden auch werksseitig schon mal nen paar Stunden "eingefahren". Dann ist natürlich der Feinschliff auf der Straße erledigt.

schon wieder einer dazwischen gekommen....
@superplus

Ich beziehe mich immer auf die Drehzahl der KW, denn nur die wird gemessen.
Oder sollte ich mich da etwa irren ???
Aber 10000 Umdrehungen des Hinterrades sollten doch wohl nicht möglich sein. War nur mal laut gedacht. Da ist übrigens auch das Problem. Natürlich ändert sich das Drehmoment am Hinterrad . Und somit auch die gemessene abgegebene Leistung am Hinterrad.
Ist zwar physikalisch nicht korrekt ausgedrückt. Steht aber überall auf den Tuningseiten und stimmt mit der Kurve überein.

Aber gut. nehmen wir nun das Beispiel des Fahrrads her.
Wenn ich aber einen kurzen Gang nehme, muss ich nur ganz gemütlich treten, brauche aber mehr Zeit um den gleichen Weg zurückzulegen.
Stimmt vollkommen. Aber es int. an dieser Stelle nicht wie schwer ich es beim Treten habe. Und wie lange ich dafür brauche auch nicht. Es int. nur wie schnell ich trete. Denn nur das ist in der Kurve vermerkt.!!!!!!
Trete ich nun z.B. mit 10Umdrehungen pro Minute, dann wird es tüchtig schwer. Also große gemessene Leistung bei 10 Umdrehungen. Ändere ich die Übersetzung und trete wieder mit 10 Umdrehungen pro Minute, dann wirds nun viel leichter. Also kleinere Leistung. Und genau das steckt mit in den Kurven.

defacto: Mehr Drehmoment und weniger Drehzahl am Hinterrad. Wiederrum weniger Drehmoment und mehr Drehzahl am Motor bzw. mir.

Aber das ist dann eine andere Stelle in der Kurve. Die Int. Stelle ist bei genau der selben Drehzahl, die ich aufbringen muß.

Gleich haben wir es. ??

Und es ist nicht immer der selbe Bulle, der dich irgendwie mag ??

kr51 schade... du schnallst es nicht.

Die angegebene Leistung bezieht sich immer auf eine bestimmte Drehzahl . Wie soll sich die kurve verschieben , wenn du nen anderen Primärtrieb verbaust ? Die Drehzahl , auf die sich die Leistung bezieht , ist die Drehzahl der Kurbelwelle , also hat das was danach kommt nichts mehr mit der Leistung zu zun .

Sondern ??
Wie kommen denn dann die gemessenen Kurven zu Stande ? da ist auf der x- Achse die Drehzahl und auf der y- Achse die Leistung. Eine Angabe zur Übersetzung ist nicht da.
Nun rechne mal jeden einzelnen Punkt der Kurve durch... und du wirst sehen was ich meine.
Oder:

Lies doch einfach mal im Raparaturhandbuch nach. Da sind 2 Kurven drin. eine für die 50 km/h Variante und eine für die 60 km/h Variante. Die beiden unterscheiden sich nicht in der Form der Kurve, sondern nur in der Verschiebung der Kurve in Ricktung y- Achse.

Fragga ich denke Du hast es.

ups.... Da waren ja zwischendurch einige schneller als ich...

Aber zu kr51 nochmal.
Dein Beispiel mit dem Fahrrad ist eigentlich ganz prima. Wenn Du die übersetzung änderst, dann mußt Du erheblich mehr Kraft reinstecken... also auch mehr Leistung reinstecken. Du merkst es also in den Beinen.

Ansonsten vielleicht nochmal mein Problem. Wir reden wahrscheinlich ne ganze Menge aneinander vorbei.

Die Leistungskurven die von den einzelnen Herstellern vertrieben werden, sind alle am Hinterrad gemessen .??

Ich denke soweit sind wir uns einig ?

und wenn ich nun die Übersetzung ändere, dann verschiebe ich diese Kurve nach oben bzw. unten, weil ich ja das Drehmoment ändere, die Drehzahl in jedem Punkt aber gleich bleibt . ??

Können wir uns auch darauf einigen ?

Lassen wir mal weg. Vielleicht wird mit dem nächsten Beitrag besser ?

Da wird wohl was an der Grundplatte defekt sein. Oder Poradkeil ?
Was hat denn die Werkstatt zum Rasseln gesagt ? Ausser natürlich, daß sie nun nicht mehr lange läuft .

Jetzt haben wir es vielleicht gleich. Du bist auf einem guten Weg.

So und jetzt kann ich die Übersetzung verändern wie ich will , es ändert sich dabei immer die Drehzahl und das Drehmoment proportional zu einander .

Stimmt.... aber immer am Hinterrad !!!!!
und genau da ist das Problem.

Setzt man die 87,5 Nm mit den 600U/min in die Ausgangsformel ein , erhält man 7,5 Ps .

Stimmt auch.... aber ich habe nun eine andere Ausgangsdrehzahl !!!! D.h. der Punkt in der Kurve ist an einder anderen Stelle.

Tja , wo ist denn nun die Leistung gestiegen ?
Am Punkt mit 7000 Umdrehungen. Voraussetzung ist natürlich, daß bei dieser Übersetzung überhaupt noch die 7000 Umdrehungen erreicht werden.

Den Rest ignoriere ich mal.

Du hast ja an vielen Stellen nicht ganz unrecht.... Aber leider werden Deine Stellen der Kurve nirgends angeboten. Somit kann ich Deine Leistungsangaben nicht vergleichen. Ich habe noch keine Angaben am Motor gemessen gesehen.
Wäre ja für eine Tuningfirma auch nicht gut.

Beide Seiten Birnen kaputt ???

Neeeee..... das ist unwahrscheinlich.
Da stimmt was in der Kabelei nicht.

na wir können es gerne auch nochmal hier machen.

Die dritte Formal ist gut.

Drehmoment ist Hebel * Kraft.
Der Rest ist auch nicht schlecht....

Aber die Leistungskurven sind in PS / Umdrehungen der Kurbelwelle angegeben ???

Und nun ?
Die Umdrehungen sind immer gleich.
Also wird sich bei gleicher Drehzahl die gemessene Leistung bei deinem Beispiel verdoppeln.

Toll .... und nichts weiter geändert.

Und vielleicht verstehst Du es nun auch. Andere haben es schon verstanden, und die studieren nicht.

Tschuldigung.... Aber für alle nichtwissenden. Genau diese Disk hatten wir schon per Mail. Er hats noch nicht begriffen.