Elektrik Albatros Bj 92 - absolut nichts zu finden - Bitte Hilfe!

Danke Frank!!
Ich bestelle mir jetzt den Gleichrichter und probiere in Kürze
deine geschilderten Messanweisungen.
Viele Grüße
Ronald

Hallo Ronald,

wenn du den Gleichrichter wie beschrieben einbaust, dann denke bitte daran, dass er nur mit einem "~" und nur dem Plus-Ausgang belegt wird. (der andere "~" und der Masse-Anschluss bleiben frei).

Ich bin dann mal auf die Messergebnisse gespannt.

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Ist für mich jetzt etwas blöde ohne den Schaltplan vom Albatros, aber ich hoffe, dass du meinen Beschreibung/Anleitung trotzdem anhand des Schaltplanes umsetzen kannst.
Falls erforderlich können wir sonst auch gerne telefonieren, wenn wir uns da zeitlich einigen können. => Macht sich vielleicht ganz gut, wenn du dann am Objekt bei bist, weil man so gleich aufkommende Fragen abklären kann. (Nummern tauschen wir dann bei Bedarf per PN aus)

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Ach so: bevor du dir jetzt den Gleichrichter holst:
Messe doch bitte mal die Ausgangsspannung des Reglers.

Wenn der mehr als 14,7V~ Am ausgang liefert sollten wir erst einmal schauen, was mit dem Regler los ist. (ob verpolt, Masse-Fehler, defekt)

Weil wenn er defekt ist, könnte man auch überlegen, ob man eventuell auch gleich einen Alternativ-Regler nutzen könnte.

Vielleicht könnten wir da schon mal vorab telefonieren, um zu klären, was es für Möglichkeiten gibt. (wäre telefonisch schneller abgeklärt)
Wäre schön, wenn du dann den Schaltplan bereit und den PC betriebsbereit in der Nähe hast.

=>PN!

Moin Ronald,

hast du diese Woche schon Zeit gefunden, am Albatros weiter zu machen?

Hallo Frank,
da bin ich wieder.
Albatros hieß das Teil erst später, ich fahre SD 50 CTE, leider noch immer
ohne Ladestrom.
Ich habe den Ducati Regler ausgebaut, dafür einen Gleichrichter rein,
grau/rot auf AC und Plusausgang auf ELBA 59a. Ergebnis war keine Spannung über 12,3 Volt an der Batterie.
Pluspol der Batterie abgeklemmt, Messgerät dazwischen zeigt 0 Volt, egal bei welcher Drehzahl.
Spannung an freiliegendem grau/rot Kabel von der LM kommend war max. 30 Volt.
Gestern demontierte ich die Schwungscheibe um nach dem ominösen, fehlenden rot/gelb Kabel zu sehen.
Es ist abgeschnitten, auch im Innern. Die Bremslicht/Ladespule hat nur den einen Abgang grau/rot.
Was nun?
Die Elba muss doch irgendwo Gleichstrom herkriegen um zu funktionieren.
Weshalb ist bei mir nur der Ducati Regler verbaut?
Was haben sich die Suhler damals beim Verkabeln nur gedacht?
Und was das Schlimmste ist, kein Mensch hat einen dazugehörigen Schaltplan.
Gruß Ronald

Hallo Ronald,

ich glaube, dass meine Befürchtung sich anscheinend doch bewahrheitet... - Aber keine Panik, diese Befürchtung ist nichts Negatives!!!!!!!!!!!

Ich denke, dass ich das System jetzt vollständig durchschaut habe...

Gestatte mir nur noch diese eine "Kontroll-Frage":
Wenn ich dich richtig verstanden habe, ist rot/gelb einfach nur abgekniffen worden, aber es ist nirgends zu erkennen, dass dieser Spulenabgang mit der Masse (dem Spulenkörper) verbunden/verlötet wurde. Richtig?

OK... Dazu kommt, dass die Spulenleerlaufspannung "nur" ca. 30V~ beträgt.

OK, hier mein Verdacht:
es handelt sich bei der 21W-Spule wahrscheinlich um eine massebezogene 6V/21W-Spule, bei der man sich die elektro-physikalischen Eigenschaften der Spulen zu Nutze macht, dass sie bemüht sind, immer den selben Strom abzugeben... => frei nach dem Motto: "mache aus einer 6V-Spule eine 12V-Spule, die eine höhere Leistung abgibt "

Soll heißen:
Wenn die Spule eine 6V/21W ist, kann sie bei 12V gute 32W und im Idealfall bei Vollgas bis hin zu theoretischen, maximalen 42W abgeben.
Da die Spule aber nicht kontinuierlich voll belastet wird, würde also die Spannung zu hoch ansteigen, weswegen ein Spannungsbegrenzer (in diesem Fall: der Dukati) verbaut wird, damit die Spannung nicht über die gewollte "Grenze" ansteigt.

Leider kenne ich die Eckdaten des Dukati-Reglers nicht wirklich genau... Aber von den Erfahrungen her hätte er die AC-Spannung erst bei ungefähr 13,4...14,4V begrenzen dürfen.

Du hast sogar einen neuen Dukati gekauft, der aber das selber Ergebnis gezeigt hat: wenn ich mich recht erinnere, begrenzen beide bereits schon bei knapp unter 11V~

Ich glaube, ich hatte dich gebeten, dass du grau/rot an einen der "~"-Anschlüsse anschließt und von hier aus dann zum Brückengleichrichter auf einen der beiden "~"-Eingänge gehst und dann vom "+"-Ausgang des Gleichrichters an die 59a der ELBA gehst.
der andere "~" des Gleichrichters bleibt frei, genau so der "-" des Gleichrichters.

Das war die Verkabelung, bei welcher du am Dukati die 11V~ gemessen hast.

Bitte stelle noch einmal diese Verkabel ung her. Jedoch solltest du jetzt vom Plus-Ausgang des Gleichrichters das Kabel zur 59a der ELBA abziehen.
Messe jetzt mal bitte noch einmal die AC-Spannung am Dukati an seinen beiden "~"-Anschlüssen gegen Masse/Motorblock und dann auch mal die DC-Spannung am "+"-Ausgang des Gleichrichters.

Theoretisch sollten ja an den AC-Anschlüssen des Dukati runde 13,4V~ (AC) gegen Masse zu messen sein.
...und am Plus-Ausgang des Gleichrichters sollten dann ca. 13V= (DC) zu erwarten sein.

Wenn jetzt bei dieser "unvollständigen" Verkabelung die Spannungen im "Zielbereich" liegen, dann müssen wir mal ab dem Gleichrichter zu den Verbrauchern hin nach einem "Defekt" oder einer Überlastung suchen, welche den Spannungsabfall verursachen.
(Ich vermute, dass eventuell das Ladeteil der ELBA gekillt wurde, als sie an der 59a AC bekommen hat)

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Ronald, auch wenn sich die Fehlersuche jetzt noch etwas hinziehen könnte: Behalte bitte einen kühlen Kopf bei der Sache und bleibe gelassen.

Ich habe dir ja bereits gesagt, dass wir definitiv eine funtionierende Lösung finden, auch wenn sie nicht ganz original ist... (Ich habe bereits mindestens 2 funktionierende Lösungen im Hinterkopf)
Ich hatte dir auch schon am Telefon oder per PN gesagt, was mir da vorschwebt.

Aber ich möchte erst einmal herausfinden, ob die verbaute 21W-Spule fehlerfrei ist, oder wir bei der "Funktionswiederherstellung" vielleicht doch schon bei der Spule ansetzen sollten und uns dann über den AC-Spannungsregler und einer alternativen Batterielade-Schaltung weiterarbeiten sollten.

(Ich würde im Zweifelsfall wirklich die Spule ersetzen, einen anderen AC-Regler mit DC-Ausgang verwenden und die aktuelle ELBA nur noch als Blinkgeber verwenden)

Hallo Frank,
AC Spannung am Ducati gegen Motormasse beträgt 10 Volt!
DC am Plus des Gleichrichters 4,3 Volt!
Also weder 13,4~, noch 13=
Spaßeshalber habe ich mal die Spannung am rot/weiß Kabel der Lichtspule gemessen,
diese beträgt auch nur ca. 30 Volt.
Im Ersatzteilkatalog meines Dreirades sind auf der Grundplatte 1 Ladespule und 2 Lichtspulen 12 V 42 W
verbaut. Keine Erwähnung von einer 21 W Lade- u. Bremslichtspule.
Wie kann ich denn mit einfachen Mitteln feststellen, was bei mir für Spulen verbaut sind?
Ich möchte den Originalzustand beibehalten, ohne Asiatechnik.
Ich schicke dir noch eine Mail mit verschiedenen Bildchen.
Gruß Ronald

@Schlaupipe: Schau dich mal bei Motelek.net um, wo es ums "Lichtmaschinen-Tuning" geht. Ich habe die betreffenden Sätze von Ewald seiner Seite jetzt schon einige Male zitiert und verweise noch einmal darauf, dass SSJ3 Vegotenks auf einer 6V/35W-Spule eine 12V H4 fährt und selber sagt, dass er oberhalb von den mitteleren Drehzahlen sehr gutes Licht hat.

Also 2 Quellen, die die Sache bestätigen...

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Ronald: Die verbaute 21W-Spule bricht mit dem Dukati-Regler zu stark ein, so dass sie nicht auf die 12V hoch kommt.

Die von dir gelieferte Datei "Elektrik SD" zeigt uns ja, dass deine GP falsch bestückt ist: anstelle der eigentlichen 21W-Spule wird eine eine 42W-Spule verbaut, wenn der Dukati zum Einsatz kommt.

12V/42W-Spule => Dukati-Regler => Gleichrichter (nur 1x "~" und der "+" belegt) => ELBA

Ne, das hast du genau richtig verstanden: Aus der 6V/21W-Spule sind dann letztendlich mindestens 12V/32W rauszuholen bis hin zu theoretischen 42W.
Ich denke mal, dass man im Schnitt mit ungefähr 37W rechnen kann.

Aber ich würde einen AC-Spannungsbegrenzer verwenden, weil man die Spule ja nicht immer voll belastet. So wird die gewünschte Sollspannung (um die 13,4...14,2V~ je nach "Begrenzer") nicht überschritten.

Wie du aus meinen Beiträgen sicherlich schon herausgelesen hast, gibt es da ja verschiedene AC-Spannungsregler in verschiedenen Preislagen.
Denke alleine an den EWR oder ESB: Diese Module beinhalten einen Brückengleichrichter und eine vom Gleichrichter unabhängige AC-Spannungsbegrenzer-Schaltung...
...oder den bereits viel von mir genannten "Böller-Regler" in seinen diversen Ausführungen (für Masse-bezoge oder potentialfreie Spulen)
... oder der hier im Thema bereits erwähnte Dukati-Regler
In der Bucht findet man ja auch noch andere AC-Spannungsbegrenzer, wenn man mal nach "Spannungsregler Roller" oder nach "Spannungsbegrenzer 12V" (bzw "...6V") sucht.

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OK, derzeit habe ich selber noch kein Testobjekt. Aber ich verlasse mich da auf Ewald seine Ausführungen...
Schaue dir mal diesen Artikel an und denke dir die Sache analog zu unseren Limas:
http://www.motelek.net/beleuchtung/optimierung_6v17watt.html
Unter dem ersten Bild kommen die von mir bereis angesprochenen Fakten, auf die man aufbauen kann.

...und wenn du dich auf Ewalds Seiten umschaust, dann siehst du schon, das die Sachen Hand und Fuß haben...

Ist die bestellte Spule schon gekommen und vielleicht auch schon verbaut worden?

@Schlaupipe:
Bevor ich es vergesse zu erwähnen: Ja es geht normalerweise definitiv, dass eine 6V-Spule bei 12V mindestens die selbe Leistung bis fast hoch zur doppelten Leistung "treibt".

Normalerweise hätte die 6V/21W-Spule ohne Spannungsbegrenzer die 12V/21W-Birne richtig grell zum leuchten, ja wenn nicht sogar im oberen Drehzahlbereich durchbrennen lassen müssen...
Ergo wird die verbaute 21W-Spule defekt oder falsch verlötet sein, wenn sie die 12V/21W-Birne nicht mal ansatzweise hell genug leuchten lässt...

...und da die doch noch gefundene Doku eine 12V/42W-Spule als Ladespule vorgibt, wenn der Dukati-Regler verbaut wird... - Also experimentiert man jetzt nicht lange rum (eine 6V/35W-Spule zu kaufen), sondern kauft gleich die vorgegebene Spule.