Blinker auf HighPowerLED/Halogen?

pyrlix · 23. Juni 2011

Moin

Ich denke das ist zu LEDs das tausenste Thema, aber es geht ja nicht nur um LED.

Hab arge Probleme mit meinen Stinoblinkern, sie sind kaum zu sehen, trotz passender Lampen, wurd schon wieder fast platt gefahren wegen "unsichtbaren" Blinkern. Hab dann bisschen rumprobiert.
Welche Spannung bei denen ankommt kann ich nicht genau messen, da es ja blinkt und mein Multimeter den peak Wert nicht messen kann.
Hab gestern die Blinker von innen mit Aluband beklebt, was doch nen kleinen Schub gab, davor hat ja das schwarze Plastik das Licht ,was theoretisch genutzt werden könnte, geschluckt.
Allerdings ist auch der schlechte Lichtstrom der Lampen schuld, da die Übergangswiderstände bei 6V richtig reinhauen und die Batterie oftmals leer ist oder nie vollgeladen ist.
Reinigen der Kontakte hilft meist nicht viel, da auch viel durch die alten Leitungen verlustet wird, evlt schon ein stark gealteter Blinkgeber dessen Kontakte auch schon schlecht sind.

Nun kam ich vorhin auf die Idee ein paar LEDs zu verbauen, was bei ner kleinen Berechnungsrunde doch wieder aufs Eis gelegt wurde.
Ne Highpower braucht Kühlung liefert aber bei nem Strom von 700mA (2,3V) 55lm bei 120° Abstrahlwinkel. Im Vergleich zu 5mm LED die gerade mal 0,5lm bei 20° liefern ist das gut. Allerdings braucht man dann gescheite Kühlung und wenigstens 3 Stück um hell zu sein, nicht zu vergessen die Konstantstromquelle (oder primitive Vorwiderstände die aber Verluste erzeugen und nur bei genau einer Spannung stimmen) und der passende Blinkgeber. Geht ganz schön ins Geld!

Billigste Methode wäre Vorwiderstände nehmen. (Vorsicht gilt für 6V Simsons)

Würde man 3 Highpowers jeweils über einen Vorwiderstand betreiben, müsste man ca. 5,3 Ohm Widerstände für 5W nehmen. Dann würde man 15W schonmal haben (davon werden 7,6W verheizt -> ungenutzt), werden noch 6W benötigt was einen 6 Ohm Widerstand benötigt.
Super 13,6W werden an den Widerständen verheizt! Das macht den Zweck der LEDs doch kaputt, es soll doch hell und Batterieschonend bleiben

Link HP LED: http://www.highlight-led.de/Le…CB_-_YELLOW_i447_2043.htm
Link 5mm LED:http://www.highlight-led.de/Le…lb_5000mcd_SET_i14_22.htm

KSQ ist bei HighPower LED quasi Pflicht, den selber zu basteln fast unmöglich. Der Blinkgeber könnte allerdings als Astabile Kippstufe/Multivibrator gelötet werden, das dürfte sogar (richtig dimensioniert) funktionieren. Was aber daran scheitern könnte, ist die Größe der selbstgelöteten Platine. Kann teilweise rechtgroß werden.#

Nachteil:
- Muss genau berechnet werden, da die Blinkfrequenz von einem Widerstand abhängig ist.
- Könnte bei Lötamateuren groß ausfallen
- Tranistor sollte von Collector nach Emitter bis zu 8A aushalten können (für die Anwendung als normalen Blinkgeber an Glühlampen)
- Benötigt geglätteten Gleichstrom (Bekommen die ja über die Batterie oder?)

Vorteil:
- Lastunabhängig
- Zuverlässig/Keine Verschleißende Mechanik
- Kann günstig selbstgelötet werden/repariert werden
- Funktionieren größten Teils (jedenfalls den wo ich testweise gelötet habe) von 6 - 18V

Jetzt hab ich aber 6V Halogens gefunden, die vom Sockel und von der Leistung passen, d.h. kein komplizierter Umbau oder anderer Blinkgeber benötigt. Und 21W Glühfaden vs 20W Halogen sollte heller sein oder?
Wenn dem so ist, wäre es die einfachste und günstigste Methode die Helligkeit seiner 6V Blinker zu steigern.

Link: http://www.2takt24.de/kugellam…-3x37-5-spahn-p-6826.html

Hat wer sowas schon verbaut und/oder Erfahrung damit?
Und bitte nicht gleich sagen "Funzt so net" oder sonstwie schlecht machen, ist lediglich ein theoretischer Ansatz, der auch in Praxis umgesetzt werden kann, wenn alles passen könnte.

Gruß
Pyrlix

DUO78 · 23. Juni 2011

Theoretisch sollte es klappen, wenn du die Sockel umbaust.

...aber trotzdem wird es wieder am fehlenden Reflektor scheitern, um genug Licht in eine Richtung zu bündeln.
(Birne strahlt "kugelförmig" ab, LED ist "gerichtetes" Licht)

Sterni · 23. Juni 2011

und auch hier genauso wie im .net der rat einfach mal alle kontakte zu reinigen, da die übergangswiderstände ganz schön reinhauen

und auch hier wirste sicherlich davon abgeraten werden, da die dinger scheine hell sind und keinen ordentlichen abstrahlwinkel hinbekommen

Oi!

Christoph1988 · 23. Juni 2011

@Dou, LEDs gibts mit verschiedensten Abstrahlwinkeln bis 180°. Das ist also das geringste Problem

Die Idee ist nicht übel, da habe ich auch schonmal dran gedacht, nur mangels zeit kams nie zur Umsetzung.

Meine Idee war es die Konstantstromquellen direkt dem Blinkrelais anchzuschalten und dies gleich in einem Gehäuse zu vereinen. Als Blinkgeber kam bei mir auch nur der astabile Multivibrator in Betracht, der natürlich berechnet werden muss. Pi mal Daumen zusammenlöten ist was für Dorftuner(wobei die meißt nichtmal löten können). Allerdings kann man sich beim Blinkgeber ein bisschen Freiheit offenlassen, indem Mann stat fester Widerstände kleine Potis verbaut, die direkt auf die Platine gelötet werden. So lassen sich Leucht- und Auszeit Nachher noch in einem gewissen Maße dem persönlichen Geschmack anpassen.

Auch die Konstantstromquelle ist kein Hexenwerk. Von URI wissen wir, dass wir bei konstantem Widerstand und konstanter Spannung auch konstanten Strom haben. Zur Verstärkung nehemn wir uns einen Transistor. Dessen Kollektor-Emitterstrom ist ein festes Vielfaches des Basis-Emitterstroms, welches wir dem Datenblatt entnehmen können. Also müssen wir nur für einen konstanden Basis-Emitterstrom sorgen, den wir entsprechend verstärken. Dazu nejmen wir uns einfach eine Z-Diode, die eine konstante Spannung liefert und legen diese mit der Anode den Emitter. Die Kathode wird mit einem Widerstand (Rs) auf die Basis des Transistors gelegt und mit einem anderen (relativ großen) Widerstand auf die versorgungsspannung gelegt. Nun bringt uns die Z-Diode eine Konstante Spannung, die am Widerstand(Rs) anliegt(Uz-Ube). Damit fließt ein konstanter Stromüber den Widerstand Rs, der sich über die Größe des Widerstands einstellen lässt.

Damit haben wir mit einem Transistor, einer Z-Diode und 2 Widerständen unsere Konstanstromquelle. Das Ganze kommt einfach in 4-Facher Ausführung mit auf die Platine des astabilen Multivibrators und wir haben für 10€ einen Blinkgeber mit Konstantstromquelle für unsere LED-Blinker

Mac Heba · 23. Juni 2011

Mahlzeit!

Ja, astabiler Multivibrator ist toll, monostabil oder bistabil wäre ja ziemlich bescheiden, wenn es blinken soll.

Gibt's alles schon fertig dimensioniert, nämlich hier (KLICK). Paßt bei anständigen Aufbau locker auf eine briefmarkengroße Leiterplatte, denn diese Grundschaltung versteckt sich (um eine Lastüberwachung, die wir hier nicht wollen, ergänzt) auch in der ELBA und in älteren elektronischen Kfz-Blinkgebern (in den letzten ihrer Art gab es ein extra zu diesem Zweck geschaffenes IC)

Konstantstromquellen kann man bauen, kann man auch lassen. Man dimensioniert die Vorwiderstände der LEDs halt nicht auf Kante, sondern so, daß der LED-Strom über den zu erwartenden Versorgungsspannungsbereich in sinnvollen Bereichen bleibt. Dann vielleicht auch nicht diese Monsterleuchtdioden mit ihrem Kühlungsbedarf verbauen, sondern mehrere, ganz "normale", die sich mit ihren ca. 20-30mA bestromen lassen, da wird die genaue Stromstärke auch unkritischer.
Um die ganze Bastelei einigermaßen im legalen Rahmen zu lassen, wäre es ohnehin am besten, sich zugelassene LED Blinker zu besorgen, die sich auf 6V umlöten lassen. Wahrscheinlich erlischt dann aber genau so die Zulassung...

Auch hier liefert Herr Rosner einen Plan gleich mit: KLICK Selbstredend sind die LEDs natürlich nicht weiß, sondern gelb, wegen der geringeren Flußspannung (und weil wir kein "weißes" Licht brauchen, um es später wieder gelb zu filtern = einen Haufen Licht wegwerfen).

Da kann man dann auch gleich diese LED-Glühlampenimitate einsetzen, im Ernstfall ist das genau so illegal.

Übrigens: 4 Konstantstromquellen braucht man nicht im Blinkgeber, denn der ist VOR dem Blinkerschalter, also höchstens eine (die sinnloser wird, sobald 2 parallele Lasten dran hängen). Wenn Konstantstromquelle, dann in die Lampen. Und der Vorschlag mit Z-Diode und Transistor...liefert genau so konstanten Strom, wie ein einfacher Emitterfolger mit Z-Diode an der Basis Konstantspannung liefert, nämlich last- und temperaturabhängigen "nicht-wirklich-konstant" Strom... Da kann man auch beim Vorwiderstand bleiben.

GlückAuf!

MacHeba

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