M 541 KFS SR50 B4 probleme mit schaltung

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  • So , Bisher bin ich mit meinen Problemchen immer gut zurrechtgekommen und hab durch die Suche und lesen lesen lesen viel herausgefunden.


    Also. vor circa 3 wochen wurden meine Schaltprobleme immer schlimmer..ich hab den ersten Gang nicht ordentlich reinbekommen.
    Also Schaltgestänge kontolliert... kein übermäßiges Spiel ..Also hab ich mir die anleitung zu einstellen der Gänge durchgelesen, Flott das Werkzeug zum einstellen der Schaltung gebaut und mal die Schaltung minimal nach links verstellt ( 1/8 Umdrehung) .. Alles wieder super und ca 250 km gefahren...


    Nun fing das wieder an erster gang geht nicht rein...


    Durch das einstellen dann hab ich mir irgendwas total verstellt und hab garkeinen gang mehr reinbekommen



    Da ich eh leichten Ölverlust an der Kickerwellle hatte und ich mal in die Schaltung reingucken wollte ob etwas gebrochen ist hab ich heute mal eben fix den motor ausgebaut und mal alles gecheckt.



    Mein Plan war es:
    Da an der Antriebswelle die Schaltung auf die Grundeinstellung von 46,6 mm bringen und von da aus mal wieder fein abzustimmen..


    Aber mein Problem ist das ich den ersten Gang nicht sauber reinbekomm oder wie? ob der Drin ist. Hat einer von euch ein Bild wo man sieht wie dieser komische "Zackenkranz" ( Das Ding welches auch die Masse auf die Neutralanzeige schaltet) richtig im ersten Gang steht.
    Bin ich richtig in der Annahme das diese Ziehkeilwelle im ersten Gang ganz " eingefahren ist?





    Und noch eine Sache zum Kickstarter... wie wechsel ich den Gummidichtring der direkt auf der welle sitzt am einfachsten .. ?



    Werde morgen mal bei gelegenheit noch ein Paar Bilder knipsen

    "Suche Simsonfreaks aus dem Kreis Aachen"

  • Den Dichtring auf der Kickerwelle wechselst du ganz einfach: Getriebedeckel runter, dann den Dichtring mit einem kleinen Schraubendreher runterhebel.
    Den neuen Dichtring etwas einfetten und einfach in die Nut rollen. Fertig.
    Aber Achtung: Die Dichtringe gibt es von zisch verschiedenen Herstellern, manche sind zu klein und dichten daher nicht richtig. Also da kaufen, wo man weiß, dass das Zeug funktioniert, also bei Händlern, die auch gleichzeitig Motoren reparieren und nicht nur den billigsten Plunder verscheuern und von der Materie keinen Dunst haben.


    Nach der Grundeinstellung von 46,6mm richte ich mich nie, da das teilweise nicht stimmt (ich nehme an wegen verschiedener Ziehkeillänge).
    Was fast immer passt, ist der Abstand der Einstellschraube zum Motor. Hast du einen Ostmotor, dann muss mit Unterlegscheibe und Mutter mit Normallänge der 2. Gewindegang gerade so sichtbar sein.
    Bei Westmotoren warens glaube 15mm Abstand von Gewindeende zum Block (Messschieber, Tiefenmesser).
    Such dir einfach jemand, der den gleichen Motor wie du hast und schau, wie weit die Schraube absteht. Das ist dann deine Grundeinstellung.


    Dieser "Zahnkranz" nennt sich Schaltwalze.
    Ich klaue mal die Bilder von hier, da ich selber gerade keinen passenden Bilder habe.
    http://www.simsonforum.net/5-g…ll-nicht-rein-t73029.html


    Das ist die Schaltwalze:

    Die Zahlen sind die Rastplätze der jeweiligen Gänge, momentan ist also der 4. Gang eingelegt.
    Den 5. Gang hast du nicht. Ist aber jetzt egal, deine Walze hat eben eine Kerbe weniger.
    L ist der Leerlauf.


    Im letzten Gang sieht die Stellung des Ziehkeils dann so aus:


    Also muss im 1. Gang der Ziehkeil ganz draußen sein.


    Nun zu deinem Problem:
    Im ersten Bild siehst du auf der Schaltwalze einen Sicherrungsring. Überprüfe bitte, ob der korrekt draufsitzt und geschlossen ist. So wie auf dem Bild muss der gewechselt werden, da er wohl bald abspringt.
    Dann darfst du die Schaltwalze fast nicht bewegen dürfen, dann hat die zuviel Spiel und die Gänge können nicht sauber geschalten werden. Eventuell neue Ausgleichsscheibe einbauen. Achtung: Die sind beim 5-Gang anders als beim 4Gang.


    Oder aber dein Ziehkeil ist verschlissen, dann rastet der nichtmehr sauber ein. Aber zieh den bitte nicht einfach raus, dann fallen dir allerlei Kugeln entgegen. Dann darfst du den Motor spalten.
    Beim Wechsel schiebt man von der Lima-Seite einen Dorn mit passenden Durchmesser rein und drückt den Ziehkeil raus. Dabei den Kupplungskorb drehen, dann gehts ganz leicht. Eine dritte Hand ist hier ganz hilfreich.
    Es passt auch ein Gewindestab mit passendem Durchmesser. Das müsste M8 sein.
    Zur Not geht auch ein Fineliner oder ein Bleistift (Hab ich aber nur einmal probiert :D ).
    Aber am besten gehts mit einem passenden Dorn. Der darf aber nicht kegelig sein, sondern muss zylindrisch sein.


    Eventuell ist auch die Feder im 1. Bild rechts unten abgesprungen.


    Mach mal Bilder, dann kann dir besser geholfen werden.

  • Vielen dank füpr die Antwort bisher ! :thumbup:
    So das wird für die Uhrzeit ein länger Beitrag und Später als gewollt : (musste noch am MB100 mithelfen -> Bremsscheibenwechsel :puke: )



    Den Dichtring auf der Kickerwelle wechselst du ganz einfach: Getriebedeckel runter, dann den Dichtring mit einem kleinen Schraubendreher runterhebel.
    Den neuen Dichtring etwas einfetten und einfach in die Nut rollen. Fertig.
    Aber Achtung: Die Dichtringe gibt es von zisch verschiedenen Herstellern, manche sind zu klein und dichten daher nicht richtig. Also da kaufen, wo man weiß, dass das Zeug funktioniert, also bei Händlern, die auch gleichzeitig Motoren reparieren und nicht nur den billigsten Plunder verscheuern und von der Materie keinen Dunst haben.


    Zu dem Dichtring:
    Kann ich den Das Alu teil was da rund um die Kickerwelle sitzt einfach so abziehen ohne das ich da nachher viel Arbeit mit der Feder da bekomme ?
    Ich meine da sitzt doch noch ein Dichtring genau da innen drin damit da das Öl nicht raus kriecht.


    Etwas Ölverlust könnte ich mir auch erklären durch meinen Seitenständer, aber auch auf dem normalen Ständer tropft es ein wenig ...nicht viel aber da der Motor auf ist möchte ich das gerne beheben.


    Zitat


    Nach der Grundeinstellung von 46,6mm richte ich mich nie, da das teilweise nicht stimmt (ich nehme an wegen verschiedener Ziehkeillänge).


    Ich hoffe mal das mein Getriebe und der Rest im Motor noch relativ normal ist nach 15000 km und irgendwo einen Richtwert abgucken ist schwer hier im Westen .. habe bisher nur eine S51 mal näher betrachtet[/quote]





    Das hilft mir schon sehr weiter, vielen dank .. hab mich irgendwie logisch vertüddelt und hab fast gedacht es wäre andersherum ... so ist aber auch logisch ... Jetzt hab ich endlich die Teile vom Motor verstanden bis auf die die man nur beim Spalten zum Gesicht bekommt ..hoffe ich



    Zitat


    Nun zu deinem Problem:
    Im ersten Bild siehst du auf der Schaltwalze einen Sicherrungsring. Überprüfe bitte, ob der korrekt draufsitzt und geschlossen ist. So wie auf dem Bild muss der gewechselt werden, da er wohl bald abspringt.
    Dann darfst du die Schaltwalze fast nicht bewegen dürfen, dann hat die zuviel Spiel und die Gänge können nicht sauber geschalten werden. Eventuell neue Ausgleichsscheibe einbauen. Achtung: Die sind beim 5-Gang anders als beim 4Gang.


    ^^ da ist alles wunderbar ...


    Feder ist dran , das einzige was mich etwas wundert ist wenn ich an der Kupplungswelle bei eingelegtem gang wackel bewegt sich die Ziehkeilwelle etwas ... Ist das Normal ?

    Zitat


    Mach mal Bilder, dann kann dir besser geholfen werden.


    Hab Einige und sogar ein Viedeo zur bewegung des Ziehkeils .. :


    http://www.youtube.com/watch?v=QtMu9n2XoAg

















    Ist diese "macke" auf dem Teil was den Ziehkeil vertsellt normal oder ist das abgeschert worden ...für mich sieht das aus wie ne Gusskante oder so.


    Der Angelaufenen Schweißpunkt da ist hoffentlich auch orginal ... :S

    "Suche Simsonfreaks aus dem Kreis Aachen"

    3 Mal editiert, zuletzt von Boilie ()

  • Den Dichtring auf der Kickerwelle wechselst du ganz einfach: Getriebedeckel runter, dann den Dichtring mit einem kleinen Schraubendreher runterhebel.


    Dazu muß dann natürlich die Hohlwelle runter. Und daher müssen vorher noch die kleine Feder,Mutter M6 und Rasthebel runter.


    Beim rausziehen der Hohlwelle,den inneren Schalthebel aus der Schaltwalze drücken. GGfls. die Hohlwelle etwas nach unten verdrehen, um an der Kupplung vorbeizukommen

  • Okay,das Teil heißt Hohlwelle ...
    Sollte mal mehr die Namen in den Onlineshops lernen .. 8o


    also die kleine Feder hatte ich eben ab , genau wie die Kupplung .. und die Mutter und den Rasthebel ... aber die Hohlwelle herauszuziehen hab ich mich nicht getraut wegen den Federn dahinter..
    Naja morgen ist auch noch ein Tag

    "Suche Simsonfreaks aus dem Kreis Aachen"

  • Da der " Motorenguru " grade eh mitließt, Sieht denn da irgendwas verdächtig aus im Motor und ist das Spieln der Hohlwelle in Ordnung?

    "Suche Simsonfreaks aus dem Kreis Aachen"

  • Und das könnte der Grund dafür sein das sich der erste bzw die Gänge nichtmerh vernünftig schalten/ einstellen lassen ?



    Naja ich werd morgen mal den dichtring tauschen , dann das Schaltgestänge mal etwas optimieren und dann mal gucken ... Wollte den motor auf kurz oder lang eh mal regenerieren lassen, nur eigentlich nicht jetzt wo das schöne wetter bald hoffentlich nochmal kommt und dann vllt. auch bleibt

    "Suche Simsonfreaks aus dem Kreis Aachen"

  • Wäre es also auch im Prinzip möglich den Zeiehkeil zu überprüfen indem ich die sicherungsringe da abnheme an der" verschiebestandge und den Ziehkeil vorsichtig mit einer 8mm stange rauszudrücken ..sodass die kugeln in ihrer position bleiben ... und umgekehrt ?

    "Suche Simsonfreaks aus dem Kreis Aachen"

  • Ja, das geht problemlos. Musst halt nur drauf achten, den Ziehkeil mit der Stange vorsichtig rauszudrücken, sodass kein Spalt zwischen Ziehlkeil u 8mm-Stange (bzw Gewindestab) entsteht, wo die Kugeln reinfallen könnten. Also nich am ZK ziehen, sondern mit Druck arbeiten ;)


    Gruss


    Mutschy

  • Tachacho hat natürlich Recht, was das Wechseln des Dichtrings betrifft. Hatte ich ganz vergessen. Ist aber kein Problem, bekommt man alles ohne Spezialwerkzeuge de- und montiert, selbst wenn die Spannfeder von der Hohlwelle rutscht. Bekommt man alles mit den Fingern gedrückt, auch die Kickerfeder.


    Die Anlauffarben um die Schweißpunkte sind normal, das entsteht beim Schweißen durch die Hitze (nicht etwa durch unerwünschte Reibung, ist an den Stellen garnicht möglich).


    Was mich wundert: Deine Schaltungsteile sehen gesandstrahlt aus. Ich hab da jetzt noch nie wirklich darauf geachtet, aber bei dir schaut das extrem aus. Sogar der Schaltbolzen, der Hebel des Ziehkeils, Schaltwalze, alles gesandstrahlt. Und auch der Ziehkeil. Ich würde daher auf einen abgenutzten Ziehkeil tippen, den solltest du unbedingt mal ausdrücken.
    Was anderes fällt mir jetzt nicht ein, auf den Bildern ist sonst alles im Sollzustand.


    Edit: Oh, da war ja noch das Video. Ja, dein Ziehkeil, da stimmt etwas nicht. Entweder der ist krumm, oder den Federing hats innen von der Schaltwelle abgeschert und die Kugeln sind raus. Aber die müssten dir im Getriebeöl begegnet sein.
    Und der U-Bolzen um den Ziehkeil schlägt auch ganz schön aus. Ist da die Bohrung des Hebels viel zu groß ? Mach mal die Sicherrungsscheibe ab und mess das nach. Das sieht auch unnatürlich aus.
    Du kannst also deine Problemsuche auf diese Stellen begrenzen.

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