SR 50 springt warm schlecht an. BVF16N3

Sinnfrei?
Für mich macht es absolut Sinn den 16N3 rauszuschmeißen (am besten ganz weit weg, wo man ihn nicht wieder findet). Der SR50 hat einen ganz normalen S51 Motor. Den kannst Du ohne Probleme mit dem 16N1-12 (originale Bedüsung), oder auch mit dem 16N1-5 fahren (anders bedüst, Schwimmerstand geändert). Ich würde den 16N1-5 empfehlen, läßt sich leichter einstellen. Die 16N1-Vergaser unterscheiden sich lediglich in ihrer Bedüsung.
Wenn du es dann ganz sorgenfrei haben willst, dann rüstest Du um auf einen Bing-Vegaser.
Es gibt gute und schlechte Vergaser. Die Vergaser 16N3 zählen defintiv nicht zu den guten. Das ist aber auch nix neues.
Natürlich stimme ich in dem Punkt zu, daß in der ABE ein andere Vergaser vorgesehen ist und der Umbau auf einen anderen Vergaser nicht Gesetzeskonform ist.
Und nun haltet mal den Ball flach von wegen Abgasnorm und Spritverbrauch. Ich bezweifle sehr stark das einer hier repräsntstiv (eben nach Norm) schon mal seinen Spritverbrauch gemessen hat, oder eben den C0 2 gehalt im Abgas gemessen hat. Am sparsamsten gehts übrigens mit dem Bing.
Bitte nicht falsch verstehen, ich bin sehr pedantisch wenns um Originalteile und Qualität geht. Aber diese 16N3 Vergaser sind einfach nicht zu Ende gedacht. Das waren schon immer Bananenmodelle (reift beim Kunden).
MfG. M. Selmer

*gelöscht, da schon geschrieben

Auxburger,gibs auf.
hat keinen Sinn

@all: Ich halte auch nichts von den N3. Die fliegen bei mir auch immer raus,wenn die nicht mehr laufen.
Aber beim SR50 gehört dann der Bing rauf.
Alle anderen sind nicht für diese nsauganlage/Motor ausgelegt.
Natürlich kann es auch mit fremden Vergasern funktionieren.
Aber:
1. nicht optimal
2. höherer Verbrauch
3.man weiß nicht,wann das nächste Problem kommt (aber es wird kommen)
4. keine ABE
5. mögliche Spätschäden in anderen bereichen

1. nicht optimal- inwiefern?

2. höherer Verbrauch- schon ausprobiert?

3.man weiß nicht,wann das nächste Problem kommt (aber es wird kommen)- was immer das heissen mag...

4. keine ABE- stimmt!

5. mögliche Spätschäden in anderen bereichen- was für Spätschäden kann ein optimal abgestimmter Vergser denn in anderen Bereichen verursachen?
Das ist doch arg pauschal. Bitte um Erklärung.
MfG. M.Selmer

Zitat von wreckingcrewhh

Die 16N1-Vergaser unterscheiden sich lediglich in ihrer Bedüsung.

Da spricht ein wahrer Experte. Luftführung im Gehäuseoberteil, Vorgemisch-Bildung im Düsenstock, und Form der Teillastnadel sind auch noch unterschiedlich. Egal? Ja klar, du weißt das alles besser als die Fachleute damals in Suhl.

Das Leerlaufsystem der 16N1 ist besser als das der 16N3? Mit der spitzen Schieberanschlagschraube im weichen Guss des Gasschiebers? Mit der Gemischschraube auf der falschen Seite der Leerlaufdüse (nämlich davor statt dahinter), und damit nicht kontrollierbarer Gemischmenge? Mit der unkontrolliert auch bei Vollgas noch Sprit fördernden langen Leerlaufdüse mit Selbstbedienung aus der Schwimmerkammer?

Ist klar. Die Gemischaufbereitung der 16N1 ist einfach unschlagbar toll. Deswegen hat man die ja auch weiterverwendet, als 1986 die neuen Abgasvorschriften kamen.

Wo du doch selber über Pauschalität klagst: Erklär uns doch mal das Leerlaufsystem der 16N3, und was daran konkret schlechter sein soll als beim 16N1. Danach darfst du dann über den geänderten Gasschieber referieren, über die Nachteile gelagerter statt frei schwingender Teillastnadeln, über Sinn und Unsinn der Abschaffung des besagten Gasschieberanschlags, über die rätselhafte Abwesenheit der Übergangsbohrung. Auf geht's, raus mit dem Superexperten-Wissen, die Welt wartet. Wir wollen genau hören, wieso der 16N1 besser ist als der 16N3.

Hi

Hätte mal einen Vorschlag zur Güte.Laßt uns ein Thema auf machen wegen Vergaser 16N1 x und 16N3 x.Den so wird hier vom Thema weg gegangen und den Jungen auch nicht geholfen !

Also erstmal: Du darfst Deinen 16N3 behalten, Auxburger.
Zum Leerlaufsystem 16N3:
Der wesentliche Untescheid zu 16N1, ist die Leerlaufgemischbildung weil eben beim 16N3 nicht mehr über den Schieber justiert wird (in der Praxis funktioniert das nur bei absoluter Maßhaltigkeit der Bauteile) sprich je mehr Verschleiss, desto mehr Probleme.
Beim 16N1 bekommt die LLD den Kraftstoff aus der Schwimmerkammer. Dies wurde beim 16N3 dahingehend abgeändert, daß die LLD nun den Kraftstoff aus einem Kanal direkt zum Hauptvergaser bezieht.
Ja und das mit der federnd gelagerten Nadel ist auf jeden Fall besser, da hast Du recht.
Ich brauche Dir nicht erklären, was schlechter, oder besser ist an den jeweiligen Vergasern. Um einen Vergaser zu verstehen ist es notwendig ihn als ganzes Bauteil zu betrachten. Die jeweiligen Lastbereiche gehen fließend inneinander über und beeinlussen sich in gewissem Maße gegenseitig. (was man ja beim 16N3 ausschließen wollte zumindesten beim Leerlauf-Tellastübergang ausschließen wollte.
Die Leerlaufdüse bedient sich bei Vollgas nicht aus der Schwimmerkammer, das ist aufgrund der Trägheit der Gassäule auszuschließen.
Zum Verständnis:
http://www.moto-selmer.de/technik,vergaser.html
:biggrin:
Und nochmal zu den vielgelobten Abgaswerten:
Der Bing Vergaser erfüllte die Regelungen der ECE 47(oder 40, na egal) ohne all die kleinen Spielereien, weil er im Detail einfach wesentlich besser und genauer gearbeitet war/ist, dazu kommt noch die um Lichjahre einfachere Handhabung/Einstellbarkeit
Ich gebe Dir auch recht, daß die 16N1 Vergaser sich nicht nur in ihrer Bedüsung unterscheiden, sondern auch durch die verwendetetn TN.
Luftführung im Geäuseoberteil war bei allen 16N1 ab 1977 gleich.
Mir ging es darum, hier nicht mit Pauschalsätzen um sich zu werfen a la "könnte Probleme geben", oder "eventuelle Folgeschäden".
Ich beobachte es immer wieder in manchen Foren, daß so agiert wird.
Ich möchte Dir Deinen BVFN3 nicht madig machen. Wenn Du damit gut klarkommst ist das i.O. Ich habe von den Dingern schon zig in der Werkstatt gehabt. Die Erfahrung zeigt, daß es für den Kunden einfacher ist auf einen 16N1 umzusteigen, oder eben auf den Bing.
Es gibt übrigends Leistungsdiagramme in irgendeinem forum, welche belegen, dass der Motor der S51 mit 16N1 im mittleren Drehzahlbereich mehr Drehmomnet entwickelt als mit vergaser 16N3.
So, und jetzt ist es gut das artet sonst aus. Wir machen hier dem anderen seinen Thread kaputt. Ich denke es ist alles gesagt.
Stehe gern per PN zur Verfügung.
MfG. M. Selmer

Grundeinstellung siehe Handbuch: Schwimmerventil-Öffnungspunkt per Laschen am Schwimmer korrekt einstellen. Gemischschraube 2,5 Umdrehungen auf, Luftschraube auch. Beachten: Anleitungen zum Einstellen des 16N1 sind nicht verwendbar, denn das Standgassystem ist völlig anders. Gemischschraube aufdrehen gibt fetteres Gemisch, zu gibt magerer. Luftschraube auf gibt mehr Drehzahl, zu weniger.

Nicht wild rumschrauben - eine Achtelumdrehung an der Schraube ist schon viel!

Auch wichtig: Durch den insgesamt weniger fetten Leerlauf muss man viel konsequenter den Startvergaser benutzen, wenn der Motor kalt ist. Einstellversuche bei kaltem oder lauwarmem Motor sind zum Scheitern verurteilt - der Motor muss ordentlich warmgefahren sein, und bei den Außentemperaturen jetzt darf man dann auch nicht lange rumprobieren beim Einstellen.

(Letztlich ist das das zentrale Problem der meisten Leute, die den 16N3 "nicht mögen" - man müsste hier was neues lernen, also erklärt man lauthals "früher war alles besser, der moderne Scheiß taugt nichts" und nimmt lieber das alte, technisch schlechtere, weil man da nicht denken muss. Standard-Stammtischroutine.)

(Letztlich ist das das zentrale Problem der meisten Leute, die den 16N3
"nicht mögen" - man müsste hier was neues lernen, also erklärt man
lauthals "früher war alles besser, der moderne Scheiß taugt nichts" und
nimmt lieber das alte, technisch schlechtere, weil man da nicht denken
muss. Standard-Stammtischroutine.)
wer macht sowas?
Es gibt gute, moderne Vergaser: die kommen dann von Mikuni, Dellorto, Bing. Die sind richtig modern und richtig gut, allesamt sehr sparsam und kinderleicht abzustimmen.
Wenn Du meinst, dass der BVF N3 modern ist, dann ist Dir echt was entgangen.
Sorry, aber wie man in den Wald schreit...langsam wirds albern, hilf doch einfach dem Mann seinen Vergaser einzustellen und hör auf zu sticheln. Mach nen neuen Thread auf über N3 Vergaser da können wir dann weitermachen. :biggrin:
Gruß, M. Selmer

Zitat von wreckingcrewhh

Wenn Du meinst, dass der BVF N3 modern ist, dann ist Dir echt was entgangen.

Moderner (als der 16N1) - und an den Simson-Fahrzeugen das modernste, was ohne Adapterkrampf ranpasst. Ja, selbst das ist der eingefleischten Simson-Stammtischrunde schon zu schwierig, brauchst bloß mal ins Nest rüberzuschauen.

...da geb ich Dir recht. Du meinst das "Simson-Mysterien-Forum", gell?

Gruß, M. Selmer