70 ccm 4 Kanal einfahren

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  • hallo


    Habe die Suche schon benutzt und nicht wirklich was gefunden.
    Also: Habe mir gestern den 70ccm 4 Kanal von Mühli geholt und wollte mal fragen ob irgendwer den Zylinder hat bzw wegen einfahren des Zylinders. Wenn ja wie seit ihr mit dem Motor zufrieden? Wie habt ihr den eingefahren?


    Gruß Tony

  • Hi, hab diesen Zyli nicht aber den Fährst du eigendlich ganz genauso ein wie einen normalen Zylinder und ruhig auch mal aufdrehen damit der Zylinder auch mal in der drehzahl bewegt wird wo er später auch läuft. Kannste mir mal die internet addresse sagen von Mühli?


    MfG

    Suhl wir kommen.......... T4 + Schwellooooo

  • ich hab den 70er von mühli!


    bin sehr zufrieden!
    draufgesetzt angetreten und lief!
    kein rasseln, lief nicht schwer so wie z.b. rzt zylinder wenn sie neu sind!
    also alles richtig fluffig! ich musst mich richtig zusammenreißen, nicht gleich richtig gas zu geben! ;)


    ja, einfahren war kein ding! schön fettig die ersten kilometers, auch ganz ruhig! max mit 2/3 gas! wenner immer langsamer will, runterschalten und mit mehr umdrehung! quäl ihn bloß nich!


    also ich bin die ersten km locker überland getuckelt und dann viel inner stadt gefahrn!
    inner stadt kannste dann mit steigender laufleistung auch ma schön den 2ten und dritten innen reso fahrn bzw bis ans ende ausfahren!


    mittlerweile hat meiner schon über 1000 km runter und er läuft wirklich richtig geil!
    dreht willig bis 8500-9000 touren (hab drehzahlmesser)
    und richtig bums gibts so ab 5000-6000!
    kommst auf jedenfall sehr zügig weg!
    muss immer ein auge auf die gesetzeshüter ham, ich bin grundsätzlich zu schnell!!


    fahr mit s70 kupplungskorb und 16er ritzel und geht super ab!
    einfach nur arschgeil!
    bis jetzt auch null probleme, zylinder is auch alltagstauglich, musst halt nur aufgrund der 4 kanäle immer etwas hochtouriger fahrn!
    also nich zu vergleichen mit dem dieselartigem fahren von 70 2k!


    kann jedem nur die mühli zylinder ans herz legen, bis jetzt hab auch ich nur gute erfahrungsberichte gehört!


    mfg fisch

  • Einfahren
    Achtung ich übernehme keine Haftung für hier gegebene Hinweise und Tipps. Zwar stellen sie Erfahrungswerte dar, können aber trotzdem zu Schäden führen. Zusätzlich sei darauf hingewiesen, dass Veränderungen an Motoren, Ansaug- und Abgasanlagen meist den Verlust der Straßenzulassung zur Folge haben und deshalb verboten sind!


    Grundsätze


    Einfahren dient heute zum Einlaufen der Ringe, ca. 50 km. Es dient der Glättung der Oberflächenrauheiten und Formabweichungen von Kolben und Zylinder bis 300 km und das nur bei schlecht gemachten Motoren. Sonst sind nach 100 km diese Unebenheiten geglättet.


    Da man bei Geländemotorrädern von Betriebstunden redet, muss man die Kilometerzahl in Stunden umrechnen. Als Faustformel kann man eine Betriebstunde auf 100 km rechnen. Das bedeutet, ein gut gebauter Motor ist nach einer Betriebstunde eingefahren.


    Das Einfahren geschieht immer im Bereich der Betriebsdrehzahlen, also in dem Bereich, wo der Motor optimal läuft. Deshalb wird ein Tuningmotor auch in höheren Drehzahlen eingefahren als ein normaler Motor.


    Während der Einfahrzeit darf der Motor nicht mit langen Übersetzungen, Steigungen mit Volllast, Teillastfahrten in hohen Drehzahlen und Vollgasfahrten zum Zweck, die Höchstgeschwindigkeit auszuprobieren, gequält werden - anders gesagt, darf man den Motor nicht Überhitzen bzw. ein mageres Benzingemisch anbieten.


    Daher ist während der Einfahrzeit ein häufiger Drehzahlwechsel und Gaswechsel anzustreben. Vollgas geben ist daher immer erlaubt, sofern obige Bedingungen nicht eintreten.


    Anleitung


    Strecke Maßregeln und Hinweise
    bis 50km 30%-50% der maximalen Drehzahl kurzfristig höher
    bis 200km 70%-80% der maximalen Drehzahl; zum Ende kurzfristig an die 100% im 1.-3. Gang gehen; aber nur dort, wo der Motor dabei nicht an die Leistungsgrenze kommt bzw. schwer hochdrehen muss


    ab 200km 90% der maximalen Drehzahl und kurzfristiges ausdrehen auf über 100% im 1.-3. Gang; aber nur dort, wo der Motor dabei nicht an die Leistungsgrenze kommt bzw. schwer hochdrehen muss


    ab 300km ein gut gebauter Motor kann locker Volllast ab, vor allem dann, wenn der Motor so bewegt wurde wie oben beschrieben - daher ein zügiges drehzahlfreudiges und Drehzahl wechselndes Einfahren erlebt hat
    ACHTUNG: Klemmneigung noch vorhanden - daher Hand an die Kupplung!


    ab 500km
    Wenn es jetzt noch klemmen will stimmt was nicht!


    Wo fährt man ein Moped ein (vmax bis 100 km/h)?


    Im Stadtverkehr - Ampelsprints sind die beste Einfahrweise, da ständiger Drehzahlwechsel erfolgt und der Motor immer gut mit Benzin versorgt wird. Zu vermeiden sind Landstraßen und längere Touren über Schnellstraßen. Wenn man nichts anderes hat, muss man halt so tun, als ob man in der Stadt ist - also ständiger Drehzahlwechsel über den 2.- 4. Gang.


    Wo fährt man leistungsstarke Mopeds (BBs) und Motorräder ein?


    Auf der Landstraße - das Tempo dabei zwischen 80 und vmax schwanken lassen.


    Dieses Einfahren setzt immer voraus, dass keine schwerwiegende Fehler in der Abstimmung von Vergaser, Auspuff und bei der Regenerierung gemacht worden sind.


    Der Grund - ein Motor ist normalerweise nach dem Einfahren der Ringe Volllastfest. Das Einfahren dient also nur der Sicherheit.


    Fehler die gemacht werden:


    - zu lange Übersetzungen


    - zu kurze Auspuffanlagen


    - zu magere Hauptdüsen und Teillastnadeleinstellung


    - zu kleines Kolbenspiel


    - schiefe Pleuel


    - schiefe Zylinder


    - nicht einhalten der vorgeschrieben bzw. optimalen Balligkeit bei Fremd- und Importkolben


    - zu hohe Verdichtungen


    - falsche Zündeinstellungen


    Daher sollte der Motor bevor die 50 km Marke überschritten wird, schon weitgehend optimal abgestimmt sein. Da die Hauptdüse aber nur bei Volllast bestimmt werden kann, muss diese immer einen Tick größer gewählt werden, als das was der Hersteller als Minimum vorgibt.


    Bei regenerierten Motoren sollte man besonders peinlichst die Einfahranleitung beachten, da die Qualität der regenerierten Zylinder häufig sehr schwankt.


    Diese Einfahranleitung beruht auf eigenen positiven und negativen Erfahrungen, und sie läst sich in ähnlicher Form auch in gängiger KFZ Literatur wieder finden!


    Wenn es trotzdem passiert...


    Wenn es doch mal geklemmt hat, muss man nicht gleich in Panik verfallen und den Motor zur Instandsetzung bringen. Sofern der Motor sich wieder löst ist Hopfen und Malz noch nicht ganz verloren.


    War es ein leichter Klemmer den eigentlich nur erfahrene Fahrer bemerken, daher richtig reagieren und bevor das Hinterrad steht die Kupplung ziehen, dann reicht es in der Regel, das man weiterfährt und sich die Einfahrzeit demzufolge nur etwas verlängert.


    Sofern es sich um einen schweren Klemmer handelte, also die Kupplung während des Klemmen nicht mehr rechtzeitig gezogen werden konnte und das Hinterrad stand, ist eine Demontage des Zylinders unumgänglich. Der Grund sind Ablagerungen von Aluminium am Zylinder und am Kolben die obendrein verhärtet sind. Diese beinträchtigen die Funktion der Kolbenringe. Ablagerungen im Zylinder führen dazu das die Kolbenringe nicht mehr glatt auf dem Zylinder aufliegen. Ablagerungen an den Ringstößen verhindern das ordnungsgemäße Ein- und Ausfedern der Ringe in der Kolbenringnut. Beides führt zu Leistungsverlust und zur Beschädigung der Kolbenringe durch Überhitzung. Zusätzlich steigt die Klemmgefahr weiter an, weil der Kolben durch vorbeisausendes Abgas zusätzlich erwärmt wird bzw. die Ringe die Wärme nicht an die Zylinderwand abgeben können. Ablagerungen am Kolbenhemd, die nicht an den Ringstößen liegen sind zwar weniger gefährlich, aber sie sollten trotzdem entfernt werden, da der Kolben an dieser Stelle eine Beule nach außen hat und er bei nächst bester Gelegenheit genau dort wieder klemmen wird.


    Zuerst begutachtet man den Zylinder. Er darf keine tiefen Riefen besitzen. Sind Riefen vorhanden, dürfen sie keinesfalls so groß sein, dass man sie mit dem Fingernagel erfühlen kann. Vor allem im Kompressionsbereich, also alles was höher liegt als der Aulasskanal, darf keine starken Riefen haben. Sind sie vorhanden, kann man sich die Begutachtung des Kolbens sparen, denn ein neuer Schliff und Kolben ist fällig!


    Sollten nur Ablagerungen von Aluminium vorhanden sein werden diese mit Natronlauge (NaOH Lösung) entfernt. Man kann diese auch vorsichtig abschleifen mit Sandpapier. Da dadurch aber die Oberfläche des Zylinders beeinträchtigt wird, ist davon abzuraten. Natronlauge bekommt man am einfachsten im Baumarkt in verdünnter Form oder beim Chemielehrer. Denkt aber daran, dass diese ätzend ist und daher Haut und Augen vor ihr geschützt werden müssen. Nach dem Auftragen der Lauge z.B. mit einem Wattestäbchen oder Pinsel zersetzt die Lauge nur das Aluminium. Anschließend wird mit reichlich Wasser gespült und der Zylinder sofort getrocknet und geölt. Andernfalls setzt er Rost an.


    Wenden wir uns nun dem Kolben zu. Verlaufen die Klemmstellen über die Kolbenringe sind diese zu entfernen. Optimal eigenen sich dazu kleine Kabelbinder (1mm-2mm stark). Von diesen werden mindestens drei Stück unter den Kolbenring geschoben und alle drei Stück für Stück mit dem Ring nach oben gezogen. Versuche das ganze nur mit den Fingern zu machen, lasst lieber sein. Die Ringe brechen schneller als man denkt. Die Montage erfolgt mit den gleichen Hilfsmitteln in umgekehrter Form. Da Ringe nicht untereinander und auch nicht in der Einbaulage getauscht werden dürfen, müsst ihr sie so markieren, dass ihr hinterher wisst wo und wie die Ringe eingebaut waren.


    Anschließend werden die Ringe überprüft. Weisen sie starke Riefen auf ist es bis etwa 500-1000 km möglich alle Ringe zu tauschen. Geschieht dies muss der Zylinder mit einem geeigneten Zylinderschleifwerkzeug leicht angeraut werden. Wird nur ein Ring bei Mehrringkolben gewechselt, ist dies nicht zwingend erforderlich aber empfehlenswert. Dadurch ist gewährleistet, dass sich die neuen Ringe schnell einlaufen. Schlecht eingelaufene Ringe erkennt man an einem fleckigen Tragbild an der Reibfläche. Nach Laufleistungen weit über 1000 km sollte man den Zylinder vermessen lassen. Nur wenn er nicht all zu sehr eingelaufen ist, lohnt sich auch hier noch ein Ringtausch. Ein anrauen ist aber nicht mehr zu empfehlen. Daher muss mindestens ein Altring stehen bleiben.


    Besitzen die Ringe Spuren von Aluminiumablagerungen, werden diese ebenfalls mit Natronlauge entfernt. Zum Schluss kann man die äußeren Ringkanten mit einem in Öl getauchten Abziehstein brechen. Diese Maßnahme verringert den Ringverschleiß. Es ist dabei vorsichtig zu verfahren, damit die Dichtfläche nicht beschädigt wird.


    Nachdem die Ringe geprüft sind, widmet man sich dem Kolben. Weist er schwarze Klemmspuren auf dem Hemd auf, sind diese mit einer Schlichtfeile zu entfernen. Dabei ist darauf zu achten, dass kein umliegendes gesundes Material beschädigt und auch nicht übermäßig tief ausgefeilt wird. Ist die Breite der Klemmstellen übermäßig groß, ist das Bearbeiten nur auf das Allernotwendigste zu Beschränken. Eine großflächige Abarbeitung der Klemmstelle zerstört die Paarung von Kolben zum Zylinder. In solch einem Fall ist es möglich bis etwa 1000km einen maßgleichen Neukolben zu verwenden. In so einem Fall muss der Zylinder natürlich wieder etwas angeraut werden. Im Zweifel sollte man dies aber mit seiner Schleiferei des Vertrauens absprechen. Eine Vermessung des Zylinder ist in der Regel sehr aufschlussreich. Anschließend sind die Ringstöße mit einem Bruchstück eines passenden Ringes von Ölkohle und Aluminiumresten zu befreien. Verwendet bitte keine Schraubenzieher oder ähnliches, da dadurch die Ringdichtfläche in den Nuten zerstört wird. Danach werden die Ringnutkanten mit einer Feile oder einem scharfen Messer gebrochen: Hiermit werden auch die letzten Aluminiumreste, die die Beweglichkeit des Ringes einschränken könnten, entfernt. Nachdem der Kolben gereinigt ist, werden die Ringe wieder montiert und der Kolben mit Zylinder gut eingeölt wieder verbaut. Eine kleine Einfahrzeit von etwa 500 km sollte den beiden danach gegönnt werden.


    Nun werden einige erstaunt festgestellt haben, dass man am Kolben auch mit einer Feile rumwerkeln kann. Ja man muss aber dabei bedenken, dass dabei nicht zu viel tragende Kolbenfläche bearbeitet wird. Dadurch würde sich, wie oben angedeutet, das Spiel von Kolben zu Zylinder vergrößern und die Paarung unbrauchbar werden. Kleine Riefen im Kolbenhemd sind nicht weiter von Bedeutung, den die Abdichtung erfolgt nicht wie häufig angenommen durch den Kolben, sondern in erster Linie durch die Ringe. Das ein so überarbeiteter Motor natürlich nicht mehr ganz an die Leistungsfähigkeit des \"Originals\" herankommt, ist aber nicht zu verschweigen. Letztendlich muss jeder für sich entscheiden, ob es sich noch lohnt. Einen Versuch ist es auf jeden Fall wert, den teures Regenerieren ist auch nach dieser Prozedur ohne Nachteile möglich..


    Achtung ich übernehme keine Haftung für hier gegebene Hinweise und Tipps. Zwar stellen sie Erfahrungswerte dar, können aber trotzdem zu Schäden führen. Zusätzlich sei darauf hingewiesen, dass Veränderungen an Motoren, Ansaug- und Abgasanlagen meist den Verlust der Straßenzulassung zur Folge haben und deshalb verboten sind!


    mehr muss ich wohl nicht sagen.


    mfg Chris

    90 ccm³ 4 Kanal
    19 BVF Vergaser mit 90HD
    vorne 15 hinten 34
    S70 Kupplungskorb
    RZT Vario S Auspuff
    ______________________



  • Hallo


    Und wie schnell fährst du so mit dem Zylinder? Habe ansonsten die gleiche Übersetrzung wie du nur das ich ein kurzes 5 Gang Getriebe habe dadurch spare ich bestimmt Sprit und der Verschleiß ist nicht so hoch weil ja untertourig gefahren werden kann. Was hast für nen Vergaser und Lufi? Welchen Auspuff fährst du?


    Gruß Tony

  • Zitat


    Original von Marcel (Ifa-Freund):
    Hi, hab diesen Zyli nicht aber den Fährst du eigendlich ganz genauso ein wie einen normalen Zylinder und ruhig auch mal aufdrehen damit der Zylinder auch mal in der drehzahl bewegt wird wo er später auch läuft. Kannste mir mal die internet addresse sagen von Mühli?


    MfG



    eMail oder Was? guckst du bei eBay wenn du ein Angebot von Ihm findest da steht alles was du wissen willst.

  • 5 gang hab ich auch!
    läuft aufer graden ohne wind so 90-100, je nach laune!!
    vergaser hab ich nen 21 amal
    auspuffanlage: dicken krümmer und den älteren rzt püff (der durchgehende ohne nähte und ohne abnehmbaren endstück is und der etwas kürzer is als der originale!)
    auspuff gibts sicherlich bessere für den zylinder, aber der püff is meiner meinung nach sehr rund im drehzahlband und klingt auch richtig gut!!
    luftfilterumbau ähnlich langtuning!


    was fährst du für anbauteile bzw. was haste vor??

  • Also ich hatte vor 20er BVF Vergaser, Lufi nach Reich umgebaut und auspuff habe ich Mühli schon gefragt, ich denke mal AOA2( Muss sehr unauffällig sein)


    Gruß Tony

  • jup klingt gut!


    magdeburg is ja auch ne heißeres pflaster für etwas auffälligere umbauten!
    bei uns hält sich das in grenzen!
    zum glück!!


    aber ich sag dir, du wirst deine freude ham!
    ich hab mir erst für meine schwalbe nen 70er 2k geholt und war so begeistert von 70 ccm, da hab ich mir fürn neuaufbau den 4k geholt!
    und preisleistung is meiner meinung nach bei mühli unschlagbar!!


    gruß stan

  • Naja so schlimm sind die hier nicht ich habe ne Simme die sieht fast wie Original aus also nichts Extremes denn es soll ja nicht jeder sehen was drunter steckt unterm Schafspelz :laugh: :biglaugh:
    Ich wurde bis jetzt in 10 Monaten nur einmal angehalten und es war nichts. Bloß die doofen getunten Roller die fahren hier häufiger rum, leider. die nerven total.

  • na die rollerdinger kann man dann ja hinter sich lassen!!
    meine erfahrung bis jetzt, ne 125 4-takter muss sich bis 60-70 ganz arg bemühen dranzubleiben!
    und nen quad hab ich auch schon stehen lassen!


    schafspels triffts da wohl ganz gut! überraschungsmoment is immer auf meiner seite! bei autos sowieso!! :biggrin:


    ich fange immerwieder an unterm helm zu grinsen, wenn ich fahr und am griff drehe!

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