Simson Re-Import.......Suche weitere Geschädigte

    • Okay, selbst nach deinen zwei Posts, gibts immer noch keine Infos zum eigentlichen Verkauf.

      Wie war die Fahrzeugbeschreibung? Was wurde im Gespräch gesagt, z.B. wurde das Möp explizit als Nicht-Reimport angeboten? Hast du einen Kaufvertrag abgeschlossen? Wenn ja, was steht dort unter Beschreibung des Fahrzeugs, Mängel, evtl. Zulassungsland, Herkunft irgend so was?

      Was einige hier von sich geben? Hast du mal deinen Eröffnungspost gelesen? Du gibst keine Infos, rufst aber zum persönlichen Rachefeldzug und suchst dafür Mitstreiter. In nem Simson Forum, was öffentlich zugänglich ist, wo sich die Nutzer (fast) nur mit Simson befassen. Was für Reaktionen erwartest du hier?

      Nur mal so, was mir als juristischen Laien auffällt.

      1. Der Handel mit Ungarn-Simson ist NICHT verboten.

      2. Jede Privatperson kann ohne weiteres im EU-Ausland gebrauchte Fahrzeuge kaufen, mit Papiere, ohne Papiere, als Teilehaufen oder was auch immer. Es fällt nicht mal Zoll dafür an. Und selbstverständlich kann man die hier auch verkaufen. Was spricht dagegen?

      3. Ungarn-Fahrzeuge, die umgebaut wurden(Blinker, Hupe, Rasten dran, Krümmer getauscht) und die keinen sichtbaren Hinweis auf dem Typenschild haben, sind als solche nicht zu erkennen. Die FIN kann Aufschluss geben, nur wenn die Papiere fehlen...? Jede Privatperson kann aber auch original DDR-Mopeds ohne Papiere verkaufen, da fragt auch keiner nach. Vlt. sind auch schon Händler darauf hereingefallen.

      4. Auch Ungarn-Mopeds können hier zugelassen werden, zwar mit Vollabnahme und vlt. auch mit Anpassungen an die StVZO, aber die Aussage, dass man dafür Papiere bekommt, ist nicht wirklich falsch.

      5. Aussagen wie "der Verkäufer müßte, hätte, könnte, sollte wissen" werden schon in erster Instanz abgeschmettert. Dafür bitte die Beweise, wenn der Verkäufer sich einfach nur doof stellt. Die Begründung, wo hier ein tatsächlicher Betrug im Raum steht, hätte ich mal gerne. Der einzige Ansatz zum Betrug, wäre, wenn das Moped tatsächlich als original DDR-Simson angeboten worden wäre. Arglistige Täuschung könnte man dem Typen vorwerfen, der muss nur sagen "Hab ich nich gewusst", Ende.

      Mit was hast du denn bitte bei der Exekutive ne Anzeige erstattet? Was war dort die Begründung für einen Betrug?

      Zum Schluss, keiner hat dich hier irgendwo als hirnlosen Geier betitelt. Wenn du dir die Jacke anziehen willst, okay. Die Sache mit der Gier resultiert einfach daraus, dass Ungarn-Fahrzeuge im Moment die günstigsten Modelle sind. Du hättest problemlos ein DDR-Fahrzeug kaufen können, nur sind die eben teurer.

      Meine Meinung ist die, dass dieser Thread bisher nix als heißmachen ist. Keiner hier kann einschätzen was zwischen dir und dem Verkäufer wirklich gelaufen ist, aber alle sollen sich schonmal präventiv aufregen.
      Infos zu Simson, speziell Ungarn Teile, gibts haufenweise und nur weil du die nicht kennst, hat der Verkäufer Schuld, dass du dich vorher nicht darüber belesen oder nachgefragt hast? Warum gehst du so unvorbereitet in Verkäufe rein? Klingt für mich einfach hart nach Ausrede. Wenn du's nicht gewusst hast, kann dem Verkäufer genauso zugesprochen werden, dass er's auch nicht wusste.

      Du hast ein Fahrzeug erworben, was round-about 30 Jahre alt ist, ein Oldtimer wenn man so will. Stehgreif-Oldtimerkäufe macht man entweder, wenn man die Karre kennt, zumindest etwas, oder sehr viel Geld hat und Reimporte sind auch nicht verwerflich, gerade bei sehr teuren Ersatzteilen oder original gut Erhaltenen, frag mal US-Mercedes Kutscher. So viel erstmal dazu...

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Schwarze Strapsmaus ()

    • Mimimi

      „ich habe keine Ahnung von der Materie, habe mich vor den Kauf nicht informiert...“ jetzt ist der böse Verkäufer schuld. Du solltest dich mal hören.

      Vorher mal zb in diesem Forum nach einer kaufberatung suchen war scheinbar zu umständlich, ging ja nur um den Kauf von so ner alten zonenfeile, was kann da schon schief gehen...
      Sommer, Sonne, Heizung
    • Mal am Rande bemerkt. Es ist rechtlich nicht erlaubt Fahrzeuge jeglicher Art in größerer Stückzahl OHNE Gewerbe zu verkaufen. Da fallen zu zahlende Steuern etc. an.

      Das es viele gibt, die von der Problematik der Ungarn Mopeds noch nichts gehört haben, bekomme ich sehr häufig mit. Ich habe vor 2 Wochen jemanden beim Kauf beraten (SR50 wurde auch gekauft) und kann selbst nicht zu 100% vor Ort sagen, ob das ein Import sein könnte (in dem Fall war ich mir zu 95% sicher das es keiner ist). Wie soll das erst jemand entscheiden, der keine Ahnung hat? Jeder gute Verkäufer schafft es dem Ahnungslosen davon zu überzeugen, dass das Alles seine Richtigkeit hat.
      Allerdings finde ich es sehr Blauäugig das ohne Papiere zu kaufen. Wäre es ein Sammler, wären diese bei und meist auch im Original.

      Dennoch finde ich es wichtig, dass gehandelt wird. Der Weg zur Polizei ist der Richtige. Alles Andere bringt einem nur selbst Ärger. Ich bin mir auch sicher, dass hier nicht nur wegen dem Betrug geschaut wird, sondern auch wegen gewerbsmäßigen Handel.
    • Das mit dem "Gewerbsmäßigen" Handel ist auch so ne Sache und mitunter schwer Nachweisbar. Gehen wir mal davon aus das der Verkäufer zwar den Hof voll hat, die Karren auch desöfteren verkauft. Nun macht er jedoch nie Kaufverträge und verkauft an "leichtgläubige". Auf Nachfrage hin behauptet der Verkäufer dann: Es ist meine über Jahre zusammengesammelte Simson-Sammlung und ich verkaufe ab und an mal (Beispiel alle 2 Monate eine) eine davon.... dann wären es normale Privatverkäufe und nicht als Gewerbsmäßig Nachweisbar.

      Zum Threadersteller: Nachdem die Frage zig mal gestellt wurde.... Hast du einen Kaufvertrag, falls ja evtl. hier mal nen Bild davon reinsetzen (Persönliche Daten schwärzen)....
    • Meine Meinung dazu : Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
      Hier im Internet gibt es sooooo verdammt viele Möglichkeiten sich schlau zu machen, was bei dem Kauf einer Simson zu beachten ist.
      Es gibt ein Haufen Listen und Videos wo alles das, in diesem Falle auch die Ungarn-Thematik, beschrieben und behandelt wird.
      Irgendwo ist der TE schon selber mit Schuld, sich nicht informiert zu haben.
      Sicherlich ist das ganze ziemlich scheiße vom Verkäufer, bloß so konkret und mit 100%er Erfolgschancekann man da jetzt nix machen...

      Wäre bloß halt mal schön, wenn man wüsste was der TE bezahlt hat.
      Wenn es bspw nur 400-500€ waren, dann war der Kauf noch im Rahmen des ermessenen...
      Mit Rahmentausch und den üblichen Ersatzteilen die man halt reinsteckt ist man dann bei 1000€ für ein fahrbares Moped...
      Laisdung (Sprich Lais-dung)
      = Die vollkommen übertriebene Angabe von Motorleistung auf Facebook und anderen sozialen Netzwerken
      Wird berechnet mit :
      P=Kanäle*Lautstärke²+Hauptdüsengröße


    • Mr_T.mo schrieb:

      Meine Meinung dazu : Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
      Hier im Internet gibt es sooooo verdammt viele Möglichkeiten sich schlau zu machen, was bei dem Kauf einer Simson zu beachten ist.
      Es gibt ein Haufen Listen und Videos wo alles das, in diesem Falle auch die Ungarn-Thematik, beschrieben und behandelt wird.
      Irgendwo ist der TE schon selber mit Schuld, sich nicht informiert zu haben.
      Sicherlich ist das ganze ziemlich scheiße vom Verkäufer, bloß so konkret und mit 100%er Erfolgschancekann man da jetzt nix machen...

      Wäre bloß halt mal schön, wenn man wüsste was der TE bezahlt hat.
      Wenn es bspw nur 400-500€ waren, dann war der Kauf noch im Rahmen des ermessenen...
      Mit Rahmentausch und den üblichen Ersatzteilen die man halt reinsteckt ist man dann bei 1000€ für ein fahrbares Moped...


      es ist und bleibt immer noch Fakt wenn der Verkäufer nicht darauf hinweist das es sich um Reimport handelt, das diese Handlungsweise nicht rechtens ist. Willst Du dass deine Freundin dir ein Kind unterjubelt, das nicht von dir ist ? Glaube nicht ….
    • Der Kerl is sogar so dreist und schreibt, dass es Papiere dafür gibt, er sich aber nicht die Arbeit damit machen möchte... Ein Schelm, der böses dabei denkt.

      Auf der anderen Seite werden die Maschinen weit unter dem üblichen Marktpreis angeboten (ab 450€), da sollten sämtliche Alarmglocken angehen... Wiederum muss ich sagen, für 500€ ne S51 zu schießen, sie dann sowieso selber zurecht zu machen und dann halt nen deutschen Rahmen zu organisieren, ist immer noch im Rahmen. Nur sollte der VK dabei fair bleiben und das Kind beim Namen nennen.

      Gruss

      Mutschy
    • Wieso, hätte man(n) sich ja vorher Mal besser informieren können, wo das Kind herkommt ;)
      Wenn man einfach alles glaubt, ist man ja selber Schuld :-p

      Aber zurück zum Thema, entscheidend für mich ist ja, ob der Verkäufer wusste das er Reimport(e) verkauft. Dann ist es klarer Betrug und gehört bestraft. Punkt.
    • Marvin schrieb:

      Danke wäre der richtige Kommentar 8-)


      Jetzt hab ich erstmal gecheckt was du wolltest xD
      Danke für den Tipp :)

      Ich finde den Spruch leider ziemlich passend.
      Ich vermute ganz stark das bei einer Klage da nicht allzuviel bei rumkommen wird.
      Vorallem auch, weil er kaum Beweise aufzeigen kann.
      Sicherlich : Ich würde es dem TE gönnen, dass was bei rumkommt, jedoch Hoffnungen würde ich mir nicht allzu große machen.

      Ich hätte es als Lehrgeld abgestempelt.
      Vlt hat er ja das Moped auch recht günstig bekommen und müsste somit nur den Rahmen tauschen ?!
      Leider äußert der TE sich dazu ja nicht.
      Laisdung (Sprich Lais-dung)
      = Die vollkommen übertriebene Angabe von Motorleistung auf Facebook und anderen sozialen Netzwerken
      Wird berechnet mit :
      P=Kanäle*Lautstärke²+Hauptdüsengröße


    • Mr_T.mo schrieb:

      Ich hätte es als Lehrgeld abgestempelt

      ändert nichts daran das bei dem Kauf ein wichtiges Detail unterschlagen wurde

      Mr_T.mo schrieb:

      Leider äußert der TE sich dazu ja nicht.


      ggf hat @Siciliano1711 nicht immer Zeit

      Mr_T.mo schrieb:

      Vlt hat er ja das Moped auch recht günstig bekommen und müsste somit nur den Rahmen tauschen ?!

      weil das auch nicht das Ergebnis bringt dem Händler bzw vermenitlichen Privatverkäufer weiterhin bestärkt Seemansgarn unbedarften Käufern aufzutischen

      ich möchte auch nicht ein Kukukskind untergeschoben bekommen nach der Methode Lakritze

    • Solang hier nicht mal paar Beweise "auftauchen" führt das alles zu nichts. Keiner aus dem Forum war dabei und weis was wirklich so gesprochen oder genannt wurde. Bisher ist alles nur "Hören-Sagen". Vielleicht wurde vom Verkäufer etwas verschwiegen, vielleicht wurde auch auf den Umstand des "Exportmodells" hingewiesen mit dem Zusatz: kannst ja mal Probieren dafür KBA Papiere zu kriegen, kann aber auch schiefgehen. Wer weis... wer weis... ;)

      Andererseits... hier wird immer gemeckert das man sich ja vorher mal schlau machen könnte und informieren könnte usw... das ist doch Schwachsinn. Wenn man Null Plan von der Materie hat und mal mehr oder weniger Spontan nen Moped kaufen will weil mans z.B. gerad zufällig bei Kleinanzeigen mal gesehen hat, dann denkt man nicht unbedingt an sonst welche Recherchen etc. Als ich z.B. mal vor ca. 10 Jahren nen Moped günstig bei Ebay fand, hatt ich noch nie was von der ganzen Exportscheiße gehört und war auch in keinem Forum angemeldet, ich hatte einfach Bock auf ne Simme und fertig ^^

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von christian2306 ()

    • Ich möchte hier auch mal mein Leid klagen.
      • Immer wieder stoße ich bei Ebay Kleinanzeigen auf Exportmodelle, oft mit Betrugsabsicht des Verkäufers. Das ist Scheiße, trifft aber nur die unvorbereiteten Leute.
      • Immer wieder lese ich „keine Papiere, aber kein Problem die beim KBA zu beantragen“ – dann soll der Verkäufer die doch beantragen und der Käufer einen Polizeicheck machen. Wer gibt über 1000€ aus, ohne zu wissen, ob es sich sich um Diebesgut handelt?
      • Die gefälschten Flohmarktpapiere / Blanko-Papiere zum Sammeln - ohne Unterschrift oder mit dem Stemple aus Karl-Marx-Stadt – ich hassen diesen HS der die Dinger ständig über Ebay und Co verkauft – kann man auch wegschmeißen. Kleine goldene Regel, sind die Ecken noch scharf und sauber ist es zu 99% eine Fälschung. Keine Unterschrift - zu 99% eine Fälschung. Keinen Stempel zu 99% eine Fälschung. Kein Datum zu 99% eine Fälschung.
      • Immer wieder lese ich „komplette Restauration“ und "alles gemacht". Ein Blick auf die Bilder sagt das Gegenteil. Ersatzteile oft minderwertig oder falsche China-Sachen verbaut. Kosmetik-Schrott. Alles überlackiert. Neuer Tacho verbaut, aber alten Tacho und Kilometerstand nicht genannt - auch keinen Hinweis darauf. Keine Restauration dokumentiert, aber gerne über 2000€ haben wollen?
      • Keine Fahrzeughistorie dokumentiert, aber gerne über 2000€ haben wollen?
      • Keinen ordentlichen Kaufvertrag.
      • Immer wieder lese ich „70ccm – alles kein Problem“. Klar im Alltag sieht das niemand und niemand guckt nach ob das 50ccm, 60ccm oder 70ccm ist. Aber beim Verkauf muss man sagen, dass dieses Tuning nicht erlaubt ist.
      • Ich lesen von Idioten die ohne Sinn und Verstand einfach mal „eine Schwalbe kaufen“, ohne Ahnung von der Materie zu haben. Habe ich auch nicht immer, aber dann suche ich mir jemanden. Den sollte man vor dem Kauf kennen und nicht nachher suchen. Leute lesen sich 3 Monate ein wenn sie ne Glotze kaufen, aber die Schwalbe ist in 1 Monat gekauft?
      • Unseriöse Verkäufer auf Ebay Kleinanzeigen die mangelhafte Ersatzeile verkaufen.
      • Und weil die Anzahl der Dummen immer größer wird, ist das Verhalten von Verkäufern deutlich schlechter geworden. Auf eine Schwalbe kommen gefühlt 50 Anrufe. 25 haben keinen Plan, 10 wollen 400€ bezahlen, 5 Sammeln die Teile. Der Rest ist würdig.
      • An alle die glauben, dass eine Simson für nur 500€ im guten Zustand und vollkommen okay ist: Zu 75% NEIN. Hat der Verkäufer Ahnung von Simson: zu 100% NEIN! Außer Du hast Glück, aber das haben oft nur die, die Ahnung haben.

      Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von Schwalbe_KR512 ()

    • Ich schau jeden Abend mal wieder rein,wenn ich was zum einschlafen brauche. Macht doch eine Selbsthilfegruppe auf, ich weiß nicht wer hier wem was mit seinen ellenlangen Texten beweisen will? Welche Information sind jetzt noch neu?....

      Keine, alles schon x-mal besprochen.
    • Kommst du eigentlich nur zum Klugscheißen oder Rumnörgeln Online...? Wo man dich liest kommt Negativ-Geschwafel.... es ist Sommer, momentan schönes Wetter... also geh raus und mach was sinnvolles.... :D Scheinbar bist du nicht nur Neuling bei S51 sondern auch im Umgang mit anderen Menschen (in Foren Beispielsweise). Bleib doch mal locker.... ;)

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