Simson Re-Import.......Suche weitere Geschädigte

Okay, selbst nach deinen zwei Posts, gibts immer noch keine Infos zum eigentlichen Verkauf.

Wie war die Fahrzeugbeschreibung? Was wurde im Gespräch gesagt, z.B. wurde das Möp explizit als Nicht-Reimport angeboten? Hast du einen Kaufvertrag abgeschlossen? Wenn ja, was steht dort unter Beschreibung des Fahrzeugs, Mängel, evtl. Zulassungsland, Herkunft irgend so was?

Was einige hier von sich geben? Hast du mal deinen Eröffnungspost gelesen? Du gibst keine Infos, rufst aber zum persönlichen Rachefeldzug und suchst dafür Mitstreiter. In nem Simson Forum, was öffentlich zugänglich ist, wo sich die Nutzer (fast) nur mit Simson befassen. Was für Reaktionen erwartest du hier?

Nur mal so, was mir als juristischen Laien auffällt.

1. Der Handel mit Ungarn-Simson ist NICHT verboten.

2. Jede Privatperson kann ohne weiteres im EU-Ausland gebrauchte Fahrzeuge kaufen, mit Papiere, ohne Papiere, als Teilehaufen oder was auch immer. Es fällt nicht mal Zoll dafür an. Und selbstverständlich kann man die hier auch verkaufen. Was spricht dagegen?

3. Ungarn-Fahrzeuge, die umgebaut wurden(Blinker, Hupe, Rasten dran, Krümmer getauscht) und die keinen sichtbaren Hinweis auf dem Typenschild haben, sind als solche nicht zu erkennen. Die FIN kann Aufschluss geben, nur wenn die Papiere fehlen...? Jede Privatperson kann aber auch original DDR-Mopeds ohne Papiere verkaufen, da fragt auch keiner nach. Vlt. sind auch schon Händler darauf hereingefallen.

4. Auch Ungarn-Mopeds können hier zugelassen werden, zwar mit Vollabnahme und vlt. auch mit Anpassungen an die StVZO, aber die Aussage, dass man dafür Papiere bekommt, ist nicht wirklich falsch.

5. Aussagen wie "der Verkäufer müßte, hätte, könnte, sollte wissen" werden schon in erster Instanz abgeschmettert. Dafür bitte die Beweise, wenn der Verkäufer sich einfach nur doof stellt. Die Begründung, wo hier ein tatsächlicher Betrug im Raum steht, hätte ich mal gerne. Der einzige Ansatz zum Betrug, wäre, wenn das Moped tatsächlich als original DDR-Simson angeboten worden wäre. Arglistige Täuschung könnte man dem Typen vorwerfen, der muss nur sagen "Hab ich nich gewusst", Ende.

Mit was hast du denn bitte bei der Exekutive ne Anzeige erstattet? Was war dort die Begründung für einen Betrug?

Zum Schluss, keiner hat dich hier irgendwo als hirnlosen Geier betitelt. Wenn du dir die Jacke anziehen willst, okay. Die Sache mit der Gier resultiert einfach daraus, dass Ungarn-Fahrzeuge im Moment die günstigsten Modelle sind. Du hättest problemlos ein DDR-Fahrzeug kaufen können, nur sind die eben teurer.

Meine Meinung ist die, dass dieser Thread bisher nix als heißmachen ist. Keiner hier kann einschätzen was zwischen dir und dem Verkäufer wirklich gelaufen ist, aber alle sollen sich schonmal präventiv aufregen.
Infos zu Simson, speziell Ungarn Teile, gibts haufenweise und nur weil du die nicht kennst, hat der Verkäufer Schuld, dass du dich vorher nicht darüber belesen oder nachgefragt hast? Warum gehst du so unvorbereitet in Verkäufe rein? Klingt für mich einfach hart nach Ausrede. Wenn du's nicht gewusst hast, kann dem Verkäufer genauso zugesprochen werden, dass er's auch nicht wusste.

Du hast ein Fahrzeug erworben, was round-about 30 Jahre alt ist, ein Oldtimer wenn man so will. Stehgreif-Oldtimerkäufe macht man entweder, wenn man die Karre kennt, zumindest etwas, oder sehr viel Geld hat und Reimporte sind auch nicht verwerflich, gerade bei sehr teuren Ersatzteilen oder original gut Erhaltenen, frag mal US-Mercedes Kutscher. So viel erstmal dazu...

Mimimi

„ich habe keine Ahnung von der Materie, habe mich vor den Kauf nicht informiert...“ jetzt ist der böse Verkäufer schuld. Du solltest dich mal hören.

Vorher mal zb in diesem Forum nach einer kaufberatung suchen war scheinbar zu umständlich, ging ja nur um den Kauf von so ner alten zonenfeile, was kann da schon schief gehen...

Mal am Rande bemerkt. Es ist rechtlich nicht erlaubt Fahrzeuge jeglicher Art in größerer Stückzahl OHNE Gewerbe zu verkaufen. Da fallen zu zahlende Steuern etc. an.

Das es viele gibt, die von der Problematik der Ungarn Mopeds noch nichts gehört haben, bekomme ich sehr häufig mit. Ich habe vor 2 Wochen jemanden beim Kauf beraten (SR50 wurde auch gekauft) und kann selbst nicht zu 100% vor Ort sagen, ob das ein Import sein könnte (in dem Fall war ich mir zu 95% sicher das es keiner ist). Wie soll das erst jemand entscheiden, der keine Ahnung hat? Jeder gute Verkäufer schafft es dem Ahnungslosen davon zu überzeugen, dass das Alles seine Richtigkeit hat.
Allerdings finde ich es sehr Blauäugig das ohne Papiere zu kaufen. Wäre es ein Sammler, wären diese bei und meist auch im Original.

Dennoch finde ich es wichtig, dass gehandelt wird. Der Weg zur Polizei ist der Richtige. Alles Andere bringt einem nur selbst Ärger. Ich bin mir auch sicher, dass hier nicht nur wegen dem Betrug geschaut wird, sondern auch wegen gewerbsmäßigen Handel.

Das mit dem "Gewerbsmäßigen" Handel ist auch so ne Sache und mitunter schwer Nachweisbar. Gehen wir mal davon aus das der Verkäufer zwar den Hof voll hat, die Karren auch desöfteren verkauft. Nun macht er jedoch nie Kaufverträge und verkauft an "leichtgläubige". Auf Nachfrage hin behauptet der Verkäufer dann: Es ist meine über Jahre zusammengesammelte Simson-Sammlung und ich verkaufe ab und an mal (Beispiel alle 2 Monate eine) eine davon.... dann wären es normale Privatverkäufe und nicht als Gewerbsmäßig Nachweisbar.

Zum Threadersteller: Nachdem die Frage zig mal gestellt wurde.... Hast du einen Kaufvertrag, falls ja evtl. hier mal nen Bild davon reinsetzen (Persönliche Daten schwärzen)....

Meine Meinung dazu : Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
Hier im Internet gibt es sooooo verdammt viele Möglichkeiten sich schlau zu machen, was bei dem Kauf einer Simson zu beachten ist.
Es gibt ein Haufen Listen und Videos wo alles das, in diesem Falle auch die Ungarn-Thematik, beschrieben und behandelt wird.
Irgendwo ist der TE schon selber mit Schuld, sich nicht informiert zu haben.
Sicherlich ist das ganze ziemlich scheiße vom Verkäufer, bloß so konkret und mit 100%er Erfolgschancekann man da jetzt nix machen...

Wäre bloß halt mal schön, wenn man wüsste was der TE bezahlt hat.
Wenn es bspw nur 400-500€ waren, dann war der Kauf noch im Rahmen des ermessenen...
Mit Rahmentausch und den üblichen Ersatzteilen die man halt reinsteckt ist man dann bei 1000€ für ein fahrbares Moped...

Der Kerl is sogar so dreist und schreibt, dass es Papiere dafür gibt, er sich aber nicht die Arbeit damit machen möchte... Ein Schelm, der böses dabei denkt.

Auf der anderen Seite werden die Maschinen weit unter dem üblichen Marktpreis angeboten (ab 450€), da sollten sämtliche Alarmglocken angehen... Wiederum muss ich sagen, für 500€ ne S51 zu schießen, sie dann sowieso selber zurecht zu machen und dann halt nen deutschen Rahmen zu organisieren, ist immer noch im Rahmen. Nur sollte der VK dabei fair bleiben und das Kind beim Namen nennen.

Gruss

Mutschy

Wieso, hätte man(n) sich ja vorher Mal besser informieren können, wo das Kind herkommt
Wenn man einfach alles glaubt, ist man ja selber Schuld :-p

Aber zurück zum Thema, entscheidend für mich ist ja, ob der Verkäufer wusste das er Reimport(e) verkauft. Dann ist es klarer Betrug und gehört bestraft. Punkt.

@Mr_T.mo
Motorleistung

Zitat

Meine Meinung dazu : Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Wer ist jetzt hier nicht vor Strafe geschützt 8-|

Zitat von Marvin

Mr_T.mo
Motorleistung

Wer ist jetzt hier nicht vor Strafe geschützt 8-|

Was ist mit Motorleistung ?
Und der Spruch ging an den TE.

Zitat

Was ist mit Motorleistung ?

Danke wäre der richtige Kommentar 8-)

Und der Spruch ist für den TE unpassend in diesem Zusammenhang.