Beiträge von heimde

Bei der Messung gibt doch aber der "Bediener" keine Werte ein ?
also woher weiss die Maschine den Durchmesser ?
Genauso die Sache mit der Übersetzung ?? Hier wird auch nichts eingegeben bei der Messung ?

und schon garnicht wird hier etwas geändert, wenn ein Kunde mit einer für den "Messer"unbekannten Übersetzung kommt. Denn die Grundeinstellung kann natürlich schon eine gewisse Übersetzung berücksichtigen. Nur wird die leider nicht mit angegeben.

Also wird die entsprechende "Gegenkraft?" gemessen auf den "Laufrollen? ". Gleichzeitig wird die Drehzahl gemessen und diese beide zusammen aufgezeichnet und ausgedruckt.

Gleichzeitig noch die Zeit gemessen mit ner Uhr. und jeder einzelne Punkt neu errechnet.

Raus kommt eine Kurve, bei der ich als Tuningfirma jeden von meinen 12 PS- Motoren überzeugen kann.
Den Motor zu hause an meiner eigenen Maschine gemessen bringt möglicherweise nur noch 5 PS.
War nur mal so als Beispiel. Die Zahlen sind frei erfunden.

Und insofern habt Ihr natürlich alle Recht. Es ist nicht die Leistungsangabe des Motors. Die ändert sich natürlich nicht bei Änderung der Übersetzung. Aber die messe ich ja auch nicht.

Das ist ja das Problem...

Es geht hier nur um die Ladespule. Und da gibts bei 12 V zwei unterschiedliche Sorten. Aber diese unterscheiden sich leider äußerlich nicht. Keine Nummer u.s.w.

Ein Bild wäre kein Problem.... hilft aber nichts. Sieht halt genau wie eine Spule auf der GRUPLA aus.

Die Erscheinungen an der "Graetzbrücke" sind nur int.
Eine Spule bringt normale Ladung bei normalem Anschluß der Brücke. (Es sind auch wirklich >12 V, die an Brücke gemessen werden können).
andere Spule eben nicht. Hier ist es notwendig den Massekontakt an der Brücke zu entfernen. Erst dann ist die Spannung o.k.

Genau umgekehrt die Funktion in der "normalenen" Ladeanlage. Ich weiß im Moment noch nichtmal was in dem Roller drin ist. Aber ganz sicher keine Graetzbrücke. Und es sind 12 V (Ladeanlage).

Und insofern erscheint mir die Erklärung mit dem Massekontakt sehr einleuchtend. Habe das zwar noch nicht gemessen und gelesen. Wäre aber eine Erklärung für mein Problem.

Also wenn sie danach wie auf deinem Bild blinkt, dann haste was falsch gemacht.

Aber warum denn nicht ???
Die Entfernung vom Tank zur rechten Seite sollte doch für die Kabel die selbe sein wie für die linke ? Und Hupe und Lichthupe sind bei der S51 auch mit drin. ?

Naja das ist ja so ein bischen das Problem.... Ich habe verschiedene Maschinen hier. U.a. Roller mit dem Plattengleichrichter. (Graetzbrücke)

Und auch nen anderen Roller mit dem normalen "Laderegler".

Und bei Defekten kommt dann auf die Schnelle einfach erst mal ne "funktionierende" Grundplatte rein, damit man sofort wieder weiterfahren kann.

und genau deshalb bin ich ja auf den Unterschied gestoßen. Und das deckt sich auch mit den Masseinformationen. Also muß es zwei verschiedene Variantengeben.

Ansonsten kaufe ich immer bei Simson-teile.de

Das Problem kenne ich.... Ist nen ganz böses, weil man die 12 V Spulen nicht unterscheiden kann.... Aber nach dem Einbau die Batt immer leer ist, weil über den Gleichrichter alles wegfließt.

Dann Massekontakt am Gleichrichter abmachen... und schon ist alles wieder schön.

Oder es ist halt die passende Spule.
Habe mir aber die Spulen noch nicht genauer angesehen. Gibt aber ganz sicher zwei verschiedene Ladespulentypen.

Naja... habe es ja schon heute früh angedeutet. Wir versuchen es nochmal.

Also grundsätzlich gibt es hier einige Mißverständnisse. Und es steht hier auch sehr viel richtiges. Aber natürlich auch einiges falsches. Und nen Tafelwerk habe ich schon dazu genommen....

Und all was etwas mit Physik zu tun hat, ist schon auch physikalisch zu erklären... Also erstmal soviel.

Nun ein Drehmoment- Diagramm, die Ihr ja alle wahrscheinlich glaubt und die auch richtig sind ?
also y- Ache etwas in Nm gemessen am Hinterrad.
Somit wird eine Kurve aufgezeichnet. Immer jedoch in Abhängigkeit einer Eingangsdrehzahl. Diese hat die Charakteristische Form, weil es ein Zweitakter ist u.s.w. (Fragga hat viel Richtiges gesagt.... wahrscheinlich mehr als ich davon verstehe.)
messen läßt sich das ganz einfach ... indem ich die Gegenkraft messe, die das Meßgerät aufbringen muss u.s.w.

Und nochmal die Formel ins Gedächtnis: Leistung = Drehmoment / Zeit. also Nm/s also Watt. also auch PS.
würde also der y- Achse in unserem Streitobjekt entsprechen.

Wie entsteht nun aber bei der Aufzeichnung die y- Achsenzeichnung ? Einfach nur duch Rechnung. Genau deshalb haben wahrscheinlich die Kurven eine sehr proportionale Lage. Wäre jedenfalls für mich verständlich. Würde auch die Diff der Hersteller beim Nachmessen erklären. Das Drehmoment wird durch die Zeit geteilt und ein Punkt gezeichnet.

So, und nun ändere ich das Drehmoment. z.B. verdopple ich dieses. durch die Übersetzung. natürlich am Hinterrad und nur als Beispiel die Verdopllung. Also bekomme ich nun eine Kurve, die im selben Koordinatensystem eingezeichnet ist genau "doppelt so hoch". Blöd ausgedrückt, aber ich denke ihr wisst was ich meine.

Und genau diese Kurve rechne ich nun Punkt für Punkt wieder durch die Zeit. bekomme also wieder eine Kurve, die nun aber genau wie die Drehmoment Kurve verschoben ist.

Und hier sehe ich die Verar****

Oder Ihr klärt mich über die Meßgeräte auf.

Na dann auch für die Zukunft viel Erfolg und immer einen laufenden Motor.

Also die Möglichkeit der Diagnose gibts. Aber dazu brauchst Du ne gute Werkstatt, die nen Oszilloskop hat (Man kann auch Motortester sagen).

In manchen Selbsthilfewerkstätten steht sowas rum.

Ich glaube so langsam verstehe ich das Problem Eurer Herangehensweise.

Ist ja auch völlig o.k. was Du schreibst.

Aber:
Es spielt keine Rolle in welchem Gang die Leistung gemessen wird , weils ja eh auf die Kurbelwelle zurückgerechnet wird .

Wo wird denn da was in der Kurve zurückgerechnet ???? Das ist nur eine Aufzeichnung der gemessenen Daten. Und das Problem ist halt, das die abgegebene Leistung am Hinterrad gemessen wird und die Drehzahl am Motor. Dazwischen liegt aber das Getriebe.

Aber vielleicht später nochmal mehr. Ich muß erst mal nen bischen

Aber jetzt kommts , du bist bei der ganzen Sache immer noch bei deinen 6000U/min , obwohl du langsamer bist . Tja , und da wir den Motor nicht verändert haben , wird er bei dieser Drehzahl noch die selbe Leistung haben .

Nur hierzu noch schnell. Völlig o.k., aber nicht die Motorleistung iost in der Kurve dargestellt, sondern die Leistung gemessen am Hinterrad. Und dazwischen hat sich soeben das Drehmoment geändert.... also auch die Leistung, die ich messen kann. Daß ich langsamer bin, habe ich dabei einfach verschwiegen. Steht aber auch nicht in der Kurve.... und wird vielleicht sogar vorsätzlich verschwiegen ?????

Das kann ich auf Anhieb nicht sagen. Wird aber wohl nicht so sein, weil der Widerstand der Spule im eingebauten Zustand einfach zu klein ist.

Wenn Du das Kabel abmachst, dann müßte auf jeden Fall was meßbar sein. Aber auch hier wird es sicher problematisch, weil es nur ein Spannungsimpuls sein sollte.

Ich kann nur sagen, daß nach meiner Meinung zwischen blau und Masse ca. 90 V sein müßten. Evtl. könnte ich dir morgen sogar sagen, wohin blau gehört. Heute gehe ich nicht mehr nen Schaltplan oder ne Grundplatte holen.

Spontan würde ich behaupten, daß ich sonst auch nichts messen konnte mit nem Multimeter.

Fragga

Die Drehzahl bleibt konstant. Es ist immer der selbe Meßpunkt.

Ich lese sozusagen bei z.B. 5000 Umdrehungen ab. Schreibe den Wert auf . Oder merke mir diesen.

Dann ändere ich die Primärübersetzung. Sonst nichts. Und dann lese ich wieder bei 5000 Umdrehungen ab. Schreibe wieder den Wert auf..... Und siehe da dieser ist anders geworden .?

Die Erklärung hast Du schon selbst gegeben. Leistung ist abhängig von Drehmoment (das ändere ich) und Drehzahl (die nicht, denn ich lese bei der gleichen ab.)

Soweit gut.? Den Rest glaube ich Dir. Hat aber im Moment mit dem Grundproblem noch nichts zu tun.

kr51

Na Dein Beispiel mit den Drehmomenten. Nur natürlich auf der Basis einer gleichen KW- Drehzahl. Dann wirst Du mich endlich verstehen.

Und nochmals. Natürlich sind die Kurven vom Grundsatz völlige Verar****. Aber Genau da liegt ja mein Problem. Was wäre denn z.B. wenn jemand die Leistungskurve z.B. nicht im 4. Gang aufzeichnen läßt ? Woran merkt Ihr das ?

versuchs doch mal bei TÜV oder DEKRA mit Deinen Nachfragen.

Ansonsten wenn Du ganz sicher gehen willst, dann läßt du dir das einfach eintragen. Entweder tuen die Jungs das, dann ist es legal... oder halt nicht, dann mußt du rückbauen.

und von wegen nicht merken würde ich nicht so leicht nehmen. Wenn S51freak schon die Bullen Probefahren lassen muß, dann merken die sicher ganz leicht, ob das Teil 3 Gänge oder 4 hat.