Beiträge von heimde

na im Moment bist Du sehr stark contra....

Ich habe halt eine etwas andere Auffassung.
In Deutschland wird viel zu wenig kassiert auf den Strassen. Und es wird zu wenig kontrolliert. Denn wenn beides zunehmen würde, dann würde es gesitteter auf den Straßen zugehen.
Es kann z.B. nicht sein, dass Fahrradfahrer alle farbenblind sind... und dann auch noch frech werden, wenn man denen übers Rad fährt. Blödes Beispiel... Aber so siehts aus.

Oder Panda fährt mit 110 km/h meilenweit auf der Linken Spur auf der Autobahn. Der "Raser" mit Lichthupe bekommt ne Strafe.?

Wäre es teurer, dann würde der Panda auch nicht dauernd links fahren u.s.w.

Und die Sache mit dem TÜV hat auch immer zwei Seiten. Sicher gibt es viele funktionsfähige Teile..... Aber fliegst Du z.B. mit nem abgewrackten Flugzeug, dessen Teile Nachbau sind und die Wartung nur alle paar Jahre mal gemacht wird ?
Und es gibt immer noch genügend Teile, die ein Gutachten haben.

wahrscheinlich reden wir nicht mehr aneinander vorbei ?

Wieso sollte die 50 km/h Variante andere Steuerzeiten gehabt haben ??? Ich kenne bisher nur grundsätzlich eine Variante von Motoren. (Mal abgesehen von 70 ccm und Motor M53XX).
Das wäre für DDR Verhältnisse auch Blödsinn gewesen. ??
Deshalb denke ich da mehr an die Übersetzung, die geändert wurde. Also mit anderen Worten ein anderes Ritzel rauf ?

Aber da lasse ich mich gerne aufklären.

Und wenn ein Tuner keine Leistungsangaben macht, ist er dann noch lange auf dem Markt ???
Und wird denn überhaupt etwas eingegeben bei der Messung ?
Woher weiss die Firma z.B. meine Übersetzung überhaupt ??
Nachgefragt hat noch keiner .

Genau deshalb habe ich so große Befürchtungen.

und bei den 11 ? es waren vor kurzem noch 13 PS ?? (ist aber auch egal)... habe ich meine Befürchtungen. Denn erstens ist das Messproblem dabei !... und zweitens habe ich noch keine Kurve gesehen, wo wirklich 11 PS ? aber ganz sicher 13 PS erreicht wurden. (bei 10500 Umdrehungen.)
Nun will ich natürlich nicht gleich wieder übertreiben... Aber die Mittel um dies zu erreichen werden dann so groß, dass ich wahrscheinlich ne neue 125er besser finanzieren kann.
Also mit "normalen" Tuningmassnahmen wird das nichts. Und hier ging es vor allem vor 9 Seiten mal um nen 60ccm Motor!!!!

Aber ich lasse mich hier gerne auch überzeugen. Insofern bin ich für jede Leistungskurve dankbar, die mit Angabe der Übersetzung veröffentlicht wird, oder mich erreicht.
Dann kann man sich nämlich wirklich ein reales Bild über die Ergebnisse der einzelnen Tuningmassnahmen machen.

Nur mal so nebenbei....

Vielleicht können wir in vielen Fällen auch froh sein ?

In den skandinavischen Ländern wird es schon bei 1 km/h zu schnell teuer. Und da gibts auch kein wenn und aber. Entweder an Ort und Stelle in BAR bezahlen, oder das Teil bleibt bis zum Bezahlen stehen.

in Deutschland wird da noch sehr oft ein Auge zugedrückt?
ein BErufskraftfahrer zahlt etwas mehr, kann aber weiter fahren ?
u.s.w.

Klar schmerzen die Geldstrafen. Aber man muß nicht so schnell fahren.

Und sicher kann jeder einen Lenker anbauen. Aber kann auch jeder einen bauen ? ´Das ist nämlich das Problem, weshalbs beim TÜV eingetragen werden sollte. Und das ist die eigene Sicherheit.

Und das soll nicht gemeckert sein. Aber einfach mal nen Gedankengang zum Disk.

Schon klar... Du bist unverbesserlich.

Aber komm gerne vorbei. Das Angebot steht noch. Vergiss aber die 50 Eus nicht.

Und ansonsten überprüfen sich die Tuninghersteller nicht, sondern die beschimpfen sich. Und es fallen solche Sätze wie 50 % zu viel Leistung angegeben. Aber genau der selbe Tuner gibt dann an, daß man 10 % mehr Leistung bekommt, wenn man ne andere Zündung hat... Alles totaler Blödsinn. Schon die prozentualen Angaben. Sowas von schwammig. Aber gehört halt mit zum Geschäft.

Und es ist problematisch, wenn Kurven veröffentlicht werden, ohne die Übersetzung mit anzugeben. Denn so kann ich die einzelnen Kurven als Endverbraucher nicht vergleichen.

Und nur mal so als Gedankenspiel:

Ich sende einen Motor zur Leistungssteigerung an eine Firma. Die machen nichts weiter, als in Ihren Prüfstand mit falscher Übersetzung (nurn nen anderes Ritzel... oder Primärübersetzung) eine Kurve aufzunehmen. Nun hat sich die gemessene Leistung um 10 % erhöht. Und ich bekomme den Motor mit Rechnung und Messung zurück. Ganz toll gelaufen. Und die Jungs haben sogar noch die Leistungsgarantie übernommen.

Oder kann man sagen, dass der Unterschied von der 60km/h Variante zur 50 km/h Variante die geringere Leistung ist ???
Grundsätzlich sicher.... aber das hilft nichts, weil der Motor immer noch grundsätzlich die selbe Leistung entwickelt.

Also sicher viele Wortspielereien, die aber vielen Usern ne Menge sinnloser Eus kosten.

und wo ist der Unterschied zwischen Leistung ändern und vortäuschen... Wohl nur die Wortwahl ??

Und genau darauf verlassen sich doch so viele ?

Aber gut... Einigen wir uns auf Vortäuschen. Nicht Leistung ändern.

Bleibt aber, dass ich die Angaben der Hersteller nicht vergleichen kann.

@wedmann

Und dir sind wohl die Argumente ausgegangen.

Wie du nun auf die Drehzahl des Hinterrades kommst, ist dir wohl noch nicht eingefallen ??

Und warum ich die Übersetzung brauche um die Kurven aufzeichnen zu können, scheint Dir auch noch nicht aufgefallen zu sein.

und was sagst Du zur gleichförmigen und beschleunigten Bewegung ?? Mal abgesehen, daß eine Umwandlung der Rotation in die gradlinige Bewegung hier wohl auch etwas blödsinnig ist. Wo hast Du denn hier eine gradlinige Bewegung ???
Aber Du hast natürlich Recht, daß es hier für die Erklärung einfacher ist von einer gradlinigen auszugehen.

Wie das jetzt beim Prüfstand ganz ganz ganz genau ist weiß ich auch nicht, aber das hast du ja hier auch nur wieder mit eingeschmuggelt damit du nicht zugeben musst das sich die leistung durch die Übersetzung nicht steigern lässt.

Sicher ganb es hier schon einige Missverständnisse. Aber genau das ist das Problem, was ich von Anfang an meinte. Ohne Angabe der zu Grunde gelegten Übersetzung , sind die Leistungsmessungen Blödsinn. Also kann ich die Leistungsmessung durch eine Änderung der Übersetzung auch ändern. Also sozusagen mehr Leistung vortäuschen, als eigentlich erreicht werden kann durch den Motor. Und genau das ist das Problem.

Und ich will Euch auch nicht verarschen. Ich will Euch nur vor Schaden bewahren. Wenn jemand halt 100 km/h mit ner Stino-Übersetzung erreichen will, so wird er das nicht schaffen. U.a. auch, weil die Leistungskurven Misst sind.

Mal abgesehen, daß hier von Euch noch keine Argumente gekommen sind. Die Formeln sind und bleiben immer nur ein Beweis des "messfehlers". Auch wenn Ihr es nicht glauben wollt.

kr50
In Ilmenau von 1983 bis 1988.
Und hiess damals technische und biomedizinische Kybernetik. Seit 1991 anerkannt als Informatik.

Moment mal....
Habe ich das richtig gelesen.... Funken in der Grundplatte ???

Dann ist aber richtig was defekt. wahrscheinlich die Ladespule.
Ansonsten darfs bei E- Zündung "unten" nicht funken.

Und die Einstellung kann man bei der E- Zündung nicht so stark verstellen, daß "nichts" mehr passiert. Das dürfte sehr unwahrscheinlich sein. Evtl ist auch der Keil weg , oder rund ??

Stimmt geht.
Aber halt nur mit Stroboskos. Denn ansonsten läßt sich hier der ZZP nich hören oder anders sehen.

Ist übrigens mit Licht. Sogar Blitzlicht.

Na wenn er so schreibt wie Du ... sicher nicht .

Ansonsten sollte das schon zum Kundenservice gehören.

Du hast schon Recht mit Deinem Physikprofessor. Wenn der das liest, dann feuert er dich. Mal abgesehen, daß ich Dir nen Studium nicht abnehme. Spielt hier aber auch keine Rolle. Solchen Misst, den Du hier schreibst...

Aber bitte schön.... was hilft dir die Drehzahl der Rollen ???
Woher weisst Du dann die Drehzahl des Hinterrades ???

Also ich bekomme die nur raus, wenn ich noch ein paar Angaben dazu benutze. nämlich z.B. Umfang des Rades.
Und was machst Du beim Roller / S51 ???
Also mußt Du etwas eingeben in den Prüfstand. Und wenn Du das nicht machst, dann funktionierts nicht.
Und diese manuelle Eingabe nenne ich Korrekturfaktor.

Und wie schon angedeutet... Ich bin mir nicht mal sicher, daß die Drehzahl des Motors direkt gemessen wird. Das wäre zwar technisch möglich... Habe ich aber noch nicht gesehen.

Gib doch mal dein Standort im Prof an. Dann kann man dir meist besser helfen.

Ansonsten erst mal die Frage nach der Batt. WEnn die hin ist, dann sind schon mal nen paar Problöeme klar.
1), 2), 3) und 6) sind dann schon mal erledigt.
Könte natürlich auch einfach nur die Sicherung sein. Ist kurz vor der batt unter der Sitzbank.

Schaltpläne sind eigentlich ne Menge bei http://www.s51.de .
Auch für 12 V Roller. und 6V Roller.

Bei der Sache mit der Zündung ist irgendwo nen abgegangenes Kabel ?. Sollte wahrscheinlich braun / Weiss sein.

Und Tacho / Blinkerkontrolle würde ich auf Masseverbindung im Lenker / Anzeige tippen.

Na dann fangen wir doch einfach mal von der anderen Seite an. ...

Was wird denn auf den Rollenprüfstand gemessen.... und wie ?

Ansonsten kannst Du mir natürlich gerne mal sagen, wo denn nun die 87 Nm in der Kurve aufgeführt sind.

und die Sache mit der Leistung hat Dir bisher nicht gefallen.... Und es ist ja auch wirklich nicht ganz richtig. Natürlich gibt es einen Energieerhaltungssatz und es kann nichts hinzukommen....

Deshalb sollten wir uns vielleicht mal vom Begriff Leistung trennen, was in der Kurve aufgeführt wird. Was wird also aufgenommen. Eine Drehmomentkurve.
und wie wird die gemessen ?
Durch entsprechende Messung der "Gegenkraft" an den Rollen, wo das Hinterrad langläuft.
Dann brauchen wir noch die Drehzahl.
Hier ist bei mir ganz sicher eine Wissenslücke. Ich habe keine Ahnung wie die aufgenommen wird. Spielt aber auch keine Rolle. Entweder am Hinterrad gemessen. - kein Problem -... aber dann muß umgerechnet werden, weil sonst der Bereich der Drehzahl nicht stimmt. Und dafür ist die Übersetzung nötig !!!!!
Oder an der Zündspule. (Habe ich allerdings noch nicht beobachtet).

So... also entsteht eine aufgezeichnete Kurve in Abhängigkeit zur Drehzahl. Müßte also direkt meßbar sein. Am Hinterrad.

nun werden aber dummerweise keine Werte von z.B. 87,5 Nm aufgezeichnet, die allerdings o.k. wären. Also muß ein Korrekturfaktor für die Berechnung her. Das dies direkt proportional ist, haben wir schon ausführlich disk.
Dieser Faktor ist nun aber von der Übersetzung abhängig. Es sollen ja nun aus 87,5 Nm nur noch 7,5Nm entstehen.
Bis hierhin also kein Problem. Einmal diesen Faktor eingestellt gibts keine Probleme.
Dann wäre es auch eine Drehmomentkurve des Motors. Oder es müßte eine Kurve sein, die 87,5 Nm enthält, dann wäre es die am Hinterrad.

Aber was geschieht, wenn ich nun nen Moped auf die Prüfung bringe, was ne andere Übersetzung hat. Der Korrekturfaktor stimmt nicht mehr . Und genau der ist aber nicht unwichtig. Denn der ausgewiesene Wert stimmt nun nicht mehr.

Den Rest mit der Berechnung zur Leistung hatten wir schon. Die Leistung läßt sich nun wieder direkt aus der Drehmomentkurve errechnen. Also stimmt die auch nicht mehr.

Und egal wie man das jetzt ausdrückt.... Sicher ist es keine Leistungskurve....ist auch nicht die Leistung des Motors....
Ist aber ganz sicher Beschiss.
Vergleichbar wirds nur, wenn ich die Angabe der Übersetzung bei der Messung mit kenne. Also sozusagen den Korrekturfaktor.
Und das ist es, was ich die ganze Zeit meine.

Schwarzfahrer
ist ne gute Idee. Aber der wird ganz sicher auch nur sagen können, daß wir hier alle völlig daneben liegen. Denn wir werfen viel zu viel Formeln für die gradlinige Bewegung mit der Kreisbewegung durcheinander. Und auch die Sache mit der Beschleunigung wird nicht berücksichtigt.

Ansonsten habe ich es schon angedeutet. Ich habe ein Hochschulstudium der Physik hinter mir. Auch wenns nur nen Grundstudium war. Ich habe also meine Diplomarbeit nicht in Physik geschrieben.