S51 Vape mit 16 N 3 Vergaser Einstellungsprobleme

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  • Hallo,
    mein Name ist Matthias, ich wohne in München und lese schon seit Jahren hier im Forum mit.
    Einige Beiträge hier sind zwar ähnlich aber behandeln nicht mein spezifisches Problem.
    Ich möchte mich und meine Simson erst mal kurz vorstellen.
    Ich selbst habe auf BMW KFZ-Mechatroniker gelernt, arbeite aber seit 2015 im Onlinehandel.
    Nachdem mir meine S51B2-4 6V, Elektronik Zündung, Billardgrün in Enduro Optik letztes Jahr nahe der Hackerbrücke in München geklaut wurde, habe ich sehr günstig eine S51B-CS gekauft.
    Das das CS dafür steht, dass es ein Tschechischer Reimport ist wusste ich zu dem Zeitpunkt nicht, habe aber trotzdem großes Glück gehabt und nach einigen kleineren Problemen habe ich eine Einzelbetriebserlaubnis nach §21 STVZO auf der Kleinkraftrad und 60 Km/h steht :juchuu: .
    Technische Daten der Simson:
    12V
    Zündung: VAPE
    Vergaser: 16 N 3 - ?
    Motor: vermutlich M541.
    Zündkerze: BERU Isolator Spezial ZM 14-260 0,4mm / gekauft mit NGK B8HS 0,6mm eingebaut. 1KOhm Kerzenstecker
    Gemisch 1:50 mit Teilsynthetik 2Takt-Öl aus dem Baumarkt


    Da Sie bis ich Sie wieder in Betrieb genommen habe gut vier Jahre stand, habe ich den Vergaser zerlegt und gereinigt den Tank entrostet und versiegelt, Luftfilter gereinigt und geölt, ein paar Kleinigkeiten mit der Elektrik gerichtet und ein paar andere Kleinigkeiten gerichtet.
    Sie springt kalt mit Choke meist auf den ersten Kick an und Warm ohne Choke, meist ohne Gas manchmal mit ein wenig Gas auf den zweiten Kick.
    Sie läuft dann auch schön rund mit nach Gehör normaler Leerlaufdrehzahl.


    Das erste Problem was ich habe ist, dass sie sporadisch bei kräftigerem Gas geben (Gasgriff von 20-30% auf 70-100%) keine Leistung hat.
    Das normale reng-teng-teng wird zu einem erstickten brbb-brbb-brbb. Durch weniger Gas geben oder auskuppeln lässt Sie sich wieder fangen und läuft normal weiter.
    Dies passiert überwiegend im ersten oder zweiten Gang.
    Selten ist auch bei Vollgas im vierten Gang ein Leistungsverlust spürbar, durch etwas weniger Gas geben wird es besser.


    Da es durch weniger Gas geben besser wird vermute ich, dass das Gemisch in dem Moment entweder zu Fett oder zu Mager ist. (ich vermute Mager)


    Das nächste Problem ist, dass Sie nach kurzer Fahrt, wenn es zurück in den Leerlauf geht, aus geht.
    Wenn ich etwas am Gas bleibe kann ich nach kurzer Zeit ganz von Gas gehen und der Leerlauf ist gut, aber wenn ich bei 50 Km/h die Kupplung ziehe und in den Leerlauf schalte ist Sie aus.
    Die einzige Möglichkeit wie Sie an bleibt ist den Gasschieber über die Einstellschraube am Bowdenzug leicht geöffnet zu haben. (mir ist klar, dass das beim 16 N 3 falsch ist)


    Ganz 60Km/h laut Tacho erreicht Sie auch nicht.


    Was ich bisher versucht habe:
    Vergaser zwei Mal zerlegt und gründlich gereinigt. Düsen auf Verstopfungen geprüft.
    Leerlauf eingestellt (Leerlaufluftschraube ganz rein, drei Umdrehungen raus, vorsichtig hin und her gedreht bis ich die maximale Leerlaufdrehzahl gefunden habe)
    NGK Zündkerze in Isolator Spezial ZM 14-260 getauscht, Elektrodenabstand der neuen Kerze geprüft.
    Teillastnadel in die vierte Kerbe von oben gehängt, war in der fünften, kein unterschied.
    Krümmerdichtung und Vergaserdichtung geprüft, sind dicht.


    Ich bin mir nicht sicher ob der Vergaser der korrekte 16 N 3-4 ist, da hinter 3- nichts steht.
    Etwas um die Düsen zu messen habe ich leider nicht.
    gibt es eine andere Möglichkeit herauszufinden ob es der richtige Vergaser ist?


    Mein nächster Schritt wäre es den Schwimmer zu kontrollieren und einzustellen.


    Das Zündkerzenbild ist meiner Meinung nach Akzeptabel, nach ca 50 Km überwiegende Teillast ist die Mitte der Zündkerze schön Rehbraun, der Ring außenrum rußig schwarz und trocken.


    Ich habe gelesen dass nach längerer Standzeit der Kurbelwellensimmerring links undicht werden kann und sie Getriebeöl verbrennt.
    Sie raucht nach längerer Vollgasfahrt nicht mehr als normal (kaum) ich denke nicht das es das ist.


    Meine Frage an die die Sich auskennen, was könnte meine Probleme verursachen, wie sollte ich zur Fehlersuche vorgehen?
    vielen Dank schon mal an alle die sich die Zeit zum lesen genommen haben!


    Gruss
    Matthias

  • Moiens!


    Für die Düsen gibt es (Düsen)Lehren in den unterschiedlichsten Abstufungen. Die Zahl hinter "16N3-" aufm Oberteil bezieht sich lediglich auf die Bedüsung ab Werk. Du kannst über die Bedüsung alle 16N3 draus machen ;) Wenn sie sich beim aufreißen verschluckt, ist die Hauptdüse zu groß oder rausgefallen ^^ Möglich, dass ein Vorbesitzer eine zu große Düse zum Leistungsgewinn verbaut bzw die kleine originale aufgebohrt hat. Blödsinn, aber durchaus machbar. Da passen nämlich auch weitaus größere zB von MZ...


    Was die Simmerringe angeht, kannste erstmal am Getriebeöl schnuppern. Riecht es nach Sprit, is der Ring durch und muss getauscht werden. Den rechten würde ich dann gleich prophylaktisch mit erneuern.


    Gruss


    Mutschy

    Einmal editiert, zuletzt von mutschy ()

  • Hallo Mutschy,
    vielen Dank für deine Antwort.
    ich bin der Sache schon näher gekommen, der Schieber vom Startvergaser klemmte.
    Nach nochmal genauer Untersuchung des Vergasers ist aufgefallen, dass das Gewinde schief ist und auf einer Seite im inneren deutliche Schleifspuren sind.
    Vermutlich hat ein Vorbesitzer hier einen schlecht verarbeiteten Vergaser aus der Bucht eingebaut.
    ich hatte noch einen Alten DDR 16 N 3-4 Vergaser daheim, ohne Schwimmer und ziemlich versifft.
    Den habe ich mit den Teilen des anderen Vergasers in Stand gesetzt und gereinigt, jetzt läuft Sie bis auf schlechten Leerlauf, den muss ich noch einstellen.
    Andere Frage bisl OT, auf der Felge meines Hinterrads finden sich mehr und mehr dunkel schwarze Ölspritzer, kann hier aus der Kettenabdeckung etwas raus spritzen?
    Kann ich das abdichten?


    Gruss
    Matthias

  • Also Grundsätzlich würde ich einen normalen Vergaser einbauen. Die Sr50 Liebhaber werden zwar behaupten der Spaßvergaser läuft auch aber er wird nicht umsonst so genannt.
    Wenn du also einen normalen einbaust, sollte eine lästige Fehlerquelle schonmal ausgeschlossen sein.


    Zu den Spritzern auf der Felge, das kann sowohl die Kette sein was ich eher nicht denke, ich vermute eher eine defekte oder offene Dichtung am Auspuff (kannst du von Krümmer bis hinten entlang mal untersuchen). der auspuff ist nahezu immer undicht, 100% dicht muss er auch nicht sein aber raussuppen tut es eben.


    Zitat

    erstickten brbb-brbb-brbb


    das kann unterschiedliche Ursachen haben, zum einen Nebenluft am rechten Kurbelwellensimmering, zum anderen das der Choke nicht komplett schließt.
    Richtige Zündaussetzer hat sie aber nicht? wenn sich die Haltklammern der GP minial lösen kann das auch so klingen.



    Karl

    []=*=[] Das Beste oder nichts

  • Danke an alle für die Antworten!
    mit dem neuen (alten) Vergaser lief Sie super, auch das Standgas hatte ich schön eingestellt.
    Aber beim Fahren beim Übergang zum Standgas ist Sie immer zuverlässig aus gegangen.
    Antreten kein Problem, läuft gut im Leerlauf, Fahren, Leerlauf, aus.
    Da ich langsam etwas genervt wurde habe ich einen alten BFV 16 N 1-11 eingebaut den ich noch zu hause rumliegen hatte, und bin nochmal mit Bremseinreiniger auf Falschluftsuche gegangen.
    Beim ständigen Vergaser ein- und ausbau hatte wohl die Dichtung am Vergaserflansch gelitten und war leicht undicht.
    Diese noch durch eine alte Rote die auch noch daheim rumlag getauscht, jetzt tuckert Sie schön langsam im Leerlauf nimmt super Gas an und rennt Tacho knapp 60.
    Es kam mir aber doch irgendwie schneller vor als meine Alte, besonders weil laut Tacho plötzlich bei 50 alle anderen Autos nur noch 40 fahren, drum hab ich mal mit GPS Nachgemessen und festgestellt, Sie läuft in der Ebene knapp 70 und der Tacho geht fast 10 km/h nach.
    Also hab ich schon befürchtet ein Vorbesitzer hat hat eventuell einen 60ccm verbaut.
    Deshalb habe ich den Kopf abgebaut und nachgemessen, die Laufbuchse hat ziemlich exakt 38mm und dürfte somit 50ccm und nicht aus geschliffen sein.
    Oben auf dem Zylinder ist neben einem vorderen Stehbolzen 038 eingeschlagen und die Laufbuchse ist deutlich zum Zylinder abgesetzt, es gibt zwar haufenweise threads ob man einen Stino Zylinder hat oder nicht aber da sind überall keine Fotos mehr zu sehen.
    Ich denke ich habe das Glück einen original Stino zu haben, kann das jemand bestätigen?


    Für mich war also scheinbar die Lösung des ursprünglichen Problems einen 16 N 1-11 zu verwenden und Falschluft zu beseitigen.
    Zu der Frage ob 16 N 3-4 oder 16 N 1-11 scheint es ja richtige Glaubenskriege zu geben.
    Ich werde mich bestimmt nochmal mit meinem 16 N 3 auseinandersetzen aber nicht jetzt wo Sie so schön läuft.


    Gruss
    Matthias

    Einmal editiert, zuletzt von Mepheus ()

  • Thema Vergaser und Glaubnskrieg:
    Der N3 ist ein s.g. Sparvergaser,
    wenn nutze den elfer weiter, der gehört da auch rein

    haubdsache sreschned nisch... ;(
    "Sei kritisch, fahr britisch."

  • Vielleicht ist auch nur ein falscher Antrieb verbaut.


    Der Simson-Tacho ist zwar grundsätzlich nur als Schätzeisen zu verstehen, aber nachgehen sollte er in keinem Fall.


    Gruss


    Mutschy

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