Rückdruckbehälter

Also was Lazareth geschriebenhat is nur Stuß, da kann man nix mehr zu sagen.

Diese Rückdruckbehälter sollen eigentlich nur eines . überfetten im unteren Drehzhalbereich verhindern.
Dadurch das die Luft ja durch öffnen und schließen des Kolbens immer hin und her schwingt wird das Gemisch auch mehrmals an der ND angereichert, die Folge ist überfetten. Da haben sich dann nun schlaue Leute gedacht sie bauen dort einfach einen akustischen Resonator an, dier schwingt abhängig von den Abmessungen dann so das die Saugrohrschwingungen teilweise kompensiert werden.
Insofern drosselt das da sogar, weil durch die saugrohrschwingung unsere motoren ja aufgeladen werden.
Nur das eben das Gemisch besser ist, dadurch wird die leistung dann also wieder ehöht.
Mehr nicht.
Allein die bezeichnung Rückdruckbehälter, is schon grundfalsch.
Ich mein man kann es vereinfacht so beschreiben das im falle der Kompensation der Saugrohrschwingung das Gemisch da zwischen gespeichert wird, aber ist in dem Sinne keine Aufladung dadurch zu erwarten.
Und vor allen Dingen ist da keine Feder oder membran oder sowas drinne, das ist einfach nur ein Helmholtzscher resonator, also ein bestimmtes Volumen mit einem Rohr verbunden am Saugrohr dran.

@weeedeman:
kapier ich nicht !
wie kann denn da das gemisch noch fetter werden?
I)

für alle die sich das nicht bildlig vorstellen können wie ein "rückdruckbehälter" funktioniert

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Zitat

Original von Weedman:
Also was Lazareth geschriebenhat is nur Stuß, da kann man nix mehr zu sagen.

Diese Rückdruckbehälter sollen eigentlich nur eines . überfetten im unteren Drehzhalbereich verhindern.
Dadurch das die Luft ja durch öffnen und schließen des Kolbens immer hin und her schwingt wird das Gemisch auch mehrmals an der ND angereichert, die Folge ist überfetten. Da haben sich dann nun schlaue Leute gedacht sie bauen dort einfach einen akustischen Resonator an, dier schwingt abhängig von den Abmessungen dann so das die Saugrohrschwingungen teilweise kompensiert werden.
Insofern drosselt das da sogar, weil durch die saugrohrschwingung unsere motoren ja aufgeladen werden.
Nur das eben das Gemisch besser ist, dadurch wird die leistung dann also wieder ehöht.
Mehr nicht.
Allein die bezeichnung Rückdruckbehälter, is schon grundfalsch.
Ich mein man kann es vereinfacht so beschreiben das im falle der Kompensation der Saugrohrschwingung das Gemisch da zwischen gespeichert wird, aber ist in dem Sinne keine Aufladung dadurch zu erwarten.
Und vor allen Dingen ist da keine Feder oder membran oder sowas drinne, das ist einfach nur ein Helmholtzscher resonator, also ein bestimmtes Volumen mit einem Rohr verbunden am Saugrohr dran.

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joa, im grunde is es auch richtig was du sagst, nur um das überfetten im unteren drehzahlbereich zu verhindern, verbaut man nen gleichdruckvergaser, oda der erfahrene fahrer gibt halt unten raus kein vollgas, sondern halbgas, so wird das überfetten verhindert. und bei 50 ccm gibts unten raus kein überfetten, da gibste vollgas, wenn der motor im stand tuckert, und er dreht ohne sorgen und problem raus, da die querschnitte alle zu klein sind.
und was du da als "aufladung" geschrieben hast, habe ich erklärt mit der trägheit der luft, is alles das gleiche, also in dem sinne keine aufladung, sondern man macht sich einfach die trägheit der luft zu nutze, um ein bisschen mehr luft in das gehäuse zu befördern.
aber überleg dir mal, wie schnell sich der kolben selbst im stand bewegt, da haste fast schon nen konstanten luftstrom. und das gemisch wird im normalfall nich überfettet, wie soll das denn funktionieren, da der vergaser das gemisch richtig mischt, und sobald kein luftstrom mehr da ist, wird auch kein benzin mehr angesaugt, also is so ein behälter käse, weil er nix bringt.
EDIT:
@ schwarzfahrer, das bild zeigt die funktion und denn sinn einer resonanzauspuffanlage, nur so nebenbei.
und in der regel kann das gemisch nur überfetten, wenn unerfahrene leute bei einem großem motor, mit großem vergaser unten raus vollgas geben, da plötzlich die volle düsenflächer zur verfügung steht, dadurch stimmt die menge des zur verfügung stehenden gemisches nich überein mit der menge der angesaugten luft, das stöchiomatrische verhältnis sinkt auf 1:8 oda so, und der motor läuft zu fett, verschluckt sich, und geht dann evtl. aus.
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Habt ihr kein Püppchen zur Hand, macht euer Süppchen einfach an die Wand !!!

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also bringen soll das nicht wirklich viel und wenns was bringen soll dann muss man alle komponenten 100%tig aufeinander abstimmen sonst bringt das kaum was ....... aber nen versuch währe es ja wert

mfg: daniel
--
wer später bremst....ist länger schnell

Kein Wunder dass du das nich kapierst @ schwarzer, wenn du schon einen "Rückdruckbehälter" mit ner Zeichnung eines nicht kolbengesteuerten (also nich wie der Simmemotor) Motors mit Resonanzauspuff erklärst.
--
mfG Chriz
Simson - gebaut für die Ewigkeit.
- Schwalbe KR 51/2 N Bj. 1981
- S 51/1 Bj. 1989 (kein Geld für nötigen Neuaufbau)

Jepp, so isses! Schwarzer, einfach mal nachschauen, das teil da hat Membrane und nen Reso - also nix mit Rückdruckbehälter! Und ja das Teil ist nicht aus dem grund das es Überfetten bverhindern soll, sondern um zurückgedrücktes gemisch aufzufangen . dafür ist das teil da! Sorry, aber ist so! Das Überfetten macht auch nix, da ein Vernünftig laufnder 2takter in Unteren Drehzahlen eh nicht Optimal läuft, daher kann man das Überfetten vollends vernachlässigen! Denn wenn ein guter 2takter in den Rosobereich kommt (mindestens ab 6000), dann tritt dieses Phänomen eh nicht auf! SO ist das nämlich!
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MfG Fragga

Simsons:

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das der membram gesteuert ist seh ich auch.
ich dachte ob nun kolben oder membram gesteuert macht bei der auspuffanlage keinen unterschied...
naja egal:shock2:
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@ schwarzer, ja schon, nur wir reden hier gerade von einem "rückdruckbehälter".
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Hi
also das mit dem überfetten in niedrigen Drehzahlen das ist einfach so, ich habs versucht euch zu erklären aber ihr wollt ja nich.
Es wurd ja auch gesagt der Rückdruckbehälter soll zurüchgedrücktes gemisch aufnehmen, und was ist wenn er es nicht aufnimmt weil man keinen Dran hatt, richtig es geht nochmals durch den vergaser und reichert sich nochmals mit Benzin an, die folge ist überfetten.
Und das hab ich mir auch nicht ausgedacht das ist ein bekanntes Problem bei 2taktern.

Dieser resonator wurde in den 70er jahren für den Wartburg353 entwickelt als man den Verbrauch senken wollte. Weil man eben gemerkt hat das man den vergaser noch so schön einstellen kann unterhalb von 2-3 tausen U/min war das Gemisch immer zu fett.
Und mehr ist das garnicht. Natürlich versuchen einige Firmen mit dem Wunderrückdruckbehälter ihren umsatz zu steigern, aber ich kenne keinen der dadurch einen merklichen Leistungsanstieg zu verzeichnen hatte, und wenn dann nur wegen dem besseren Gemisch.
Und noch dazu ist es quatsch das diese behälter mit einem langen schlauch verkauft werden, 1. dämft dieser Schlauch die schwingung und zweitens erweckt es den anschein das man den dann auf die benötigte Länge zuschneiden muss.
was ja auch ansich richtig ist, bloß muss die benötigte Länge nach der zu beeinflussenenden drehzhal ausgewählt werden, und nicht etwa wie das grad schön ranpasst da.

hier mal die Gleichung für die resonsanzfrequenz des teils.

f= c/(2 pi) x Wurzel(A/(V x l))
c ist Schallgeschwindigkeit
A querschnitt des Schlauches
V Volumen der Kammer.
l ist länge der leitung.

Das könnte man jetzt noch in Drehzahl umstellen, aber ihr seht das die Abmessungen die entscheidende Rolle spielen.

Achso und das problem das manche Hütten nicht richtig losgehen wenn man schnell ausfreißt hat eher was mit abmagerung zu tun als mit Überfetten und hat mit dem problem des Rückdruckbehälters garnichts zu tun.
Das kommt daher das umso größer der querschnitt ist die luftgeschwindigkeit im Vergaser dann rapide absinkt, was zur Folge hat das nicht mehr genug benzin gefördert wird.
Deswegen gibt es bei aufwendigeren vergasern ne Beschleunigungspumpe, die haut dann in dem moment noch nen schuss extra dazu. und beim stino ist das eher nicht so weil da die luftgeschwindigkeit ansich ziemlich hoch ist, beim Tuningvergaser ist die luftgeschwindigkeit aber meist ziemlich gering, weshalb man auch solch große HDs nimmt.

Naja der Wartburg hat jedenfalls serienmäßig ab da sonnen "Rückdruckbehälter" drin gehabt und verbrauchte dann weniger, ne Wundersupermehrleistungsmaschine wurde das dan aber nicht.
ja ja so is dat

Ja das mein ich doch! Wenn die teile erst in einer ENtsprechenden Drehzahl sind, dann ist so ein Teil Irrellevant! Aber in einem Auto wie dem WArtburg oder so, da ist soetwas schon seehr wichtig, und das Es funktioniert ist ja auch ganz logisch! Nur für 50er machts keine nSinn, weil die teile ab 3 - 4000 aufhören zu wirken, und wer fährt seinen 2takter denn darunter?? Erstrecht einen 50er!!
--
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ja eben, spart nur minimal Benzin evtl.