S51 70ccm - eingefahren - Klemmer nach Vmax

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  • Hallo Leute, wie oben zu sehen ist handelt es sich um ein Problem mit einer S51, welche aber inzwischen auf 70ccm aufgespielt wurde. Bevor jetzt der Hate anfängt... Nein, ich war es nicht, ich habe es auch erst nach dem Kauf herausgefunden.
    Aber immerhin habe ich dann einen originalen 70ccm Zylinder gefunden und ihn bei einer speziellen Firma eingeschickt, die ihn komplett bearbeitet haben und sogar noch originale 70er Kolben auf Lager haben. Darüber hinaus wurden auch die Steuerzeiten optimiert.


    Beim Einfahren unterlief mir in den ersten 100km der erste Fehler als ich bei ca. 70 km/h das Gas plötzlich zurück nahm. Es kam zu einem Ruck und der Motor ging aus. Aber nach etwa einer Minute Wartezeit sprang er sofort wieder an. Die restlichen Kilometer (bis 1.000km) fuhr ich maximal 60 und erst ab 800km auch etwas mehr. Nach der Einfahrt änderte ich den Auspuff auf den AOA 1 von ZT mit verstellbarem Gegenkonus. So weit so gut. Aber die Maschine war so brutal laut, dass es einfach keinen Spaß mehr machte. Also holte ich ein neues Endstück mit einzelrohr-Schalldämpfer (der von ZT hatte zwei) und einem langen Endröhrchen das zusammengedrückt ist.


    Interessanter Weise hat das an der Höchstgeschwindigkeit nichts verändert. Die liegt bei 85 km/h laut Tacho also etwa 80... Aber als ich eine längere Teststrecke von 30km fuhr und der Motor nach etwa 10 min Landstraße auf Temperatur gab wollte ich eben die Vmax von 85 erreichen. Soweit kein Problem. Aber beim Abbremsen (Obwohl ich den Gashebel nur langsam zurück nahm) kam sie ins stocken und dann blockierte wiederhdem ich die Kupplung zog. Wie damals sprang sie sofort an.
    Der Zylinder hat seit damals nie Probleme gemach und mit dem ZT Endstück, das zudem auch nur das kurze Tuning Endrohr besitzt ging sie auch anstandslos auf 85 und auch wieder runter.


    Ich habe natürlich sofort kontrolliert obs am Benzinhahn liegt. Aber der sprudelt fröhlich vor sich hin.


    Hier mein Setup:


    - 50ccm Motorblock
    - 70ccm original Zylinder und Megukolben
    - 19 N1-11 Vergaser (Nadel eins höher als normal, da sie beim Anfahren überfettet und auch ausgeht)
    - Pimärritzel wie bei S70
    - Kurbelwelle wie S70
    - Kupplung: 5 Lamellen
    - Krümmer ist gekürzt und Sonderanfertigung mit umgedrehter Richtung zum Original
    - Auspuff ist ein ZT AOA 1 (verstellbarer Gegenkonus)
    - Endstück: MZA Original Nachbau
    - Zündung ist eine VAPE
    - Zündkerze ist eine NGK IRIDIUM IX
    BR8HIX
    Gemisch: Motul T 800 Road Racing 1:40


    Das Bild sieht eigentlich normal rwhbraun aus, nur vielleicht minimal zu hell. Aber das war noch beim alten ZT Endstück mit Doppelrohr Schalldämpfer und kurtem Röhrchen.


    Meine persönliche Vermutung ist, dass die Abgase bei der hohen Geschwindigkeit zu einem starken Rückstau der Hitze führen und die Temperatur im Zylinder so weit erhöht wird durch das dünne Endrohr und den Einzelrohrschalldämpfer, dass er sich stärker ausdehnt als mit dem anderen Setup.


    Was mich wundert, dass die aufgestauten Gase im Abgastrackt gerade eine höhere Geschwindigkeit blockieren müssten, was aber wie erwähnt nicht passierte.


    Aber die Beschleunigung ist natürlich nicht so stark und die Lautstärke ist deutlich angenehmer...



    So nun hoffe ich dass Ihr mir weiterhelfen könnt. Ich hoffe, dass ich euch genug Anhaltspunkte geben könnte und dass ihr vielleicht eine Idee habt ob auch etwas anderes für die Probleme verantwortlich sein könnte.


    LG

  • Als erstes ist es wichtig, dass du mitteilst welche Bedüsung du in dem Vergaser hast und welchen Zündzeitpunkt du gewält hast. Das Quetschmass solltest du auch noch ermitteln und mitteilen.


    Von ewig lange Einfahren halte ich persönlich nicht viel. Mehr Öl ja, aber nach spätestens 100km bekommen meine bisher verbauten Zylinder Feuer. Das nur mal nebenbei.


    Die Engstelle im Auspuff solltest du weiten. Das ist ein Grund, weshalb dein Motor zu heiß laufen könnte. Der Zündzeitpunkt könnte ebenso schuld sein. Als Schalldämpfer kann ich den 3 Platten von RZT empfehlen. Angenehm leise bei gutem Durchlass.


    Ich weiss nicht wie die anderen das jetzt sehen. Aber den Zylinder solltest du doch mal abnehmen um die Laufbuchse und den Kolben zu prüfen. Normalerweise sollte man den Zylinder nimals einfach nur so demontieren. Hier ist es aus meiner Sicht aber sinnvoll.

  • Du hattest mindestens zwei Klemme.
    Der Zylinder muß runter!
    Die Klemmstellen am Kolben und der Laufbuchse müssen entfernt werden.
    Stell mal Fotos ein, wenn du den Zylinder runter hast.
    Ansonsten so wie Schnitzer schrieb.

    geht nich und kann ich nich sind die brüder von will ich nich

  • Hallo. Sry, dass es so lange gedauert hat, aber ich bin aktuell sehr im Prüfungsstress.


    Ich habe eine 75er HD,


    Zündzeitpunkt hat der Mechaniker so gewählt wie es bei Vape Standard ist und da wurde auch nix geändert. Er ist seit Jahren MZA Partner und da auch er hat sich das nochmal angeschaut, dass es passt.


    Quetschmaß kann ich gar nicht gemau sagen, außer dass der Zylinder mit Zylinderkopf eingeschickt wurde und bei der Bearbeitung der Steuerzeiten und des Zylinders alles aufeinander abgestimmt wurde.


    Ich weiß, dass es bei euch vermutlich jetzt Kopfschütteln verursacht, da ich leider zu diesen Details keine weiteren Angaben machen konnte, aber ich wohne als Student leider nur auf 24 qm in einem Studentenwohnheim und da hab ich keine große Auswahl an Werkzeug oder die Platzverhältnisse das alles selber zu machen.


    Ich weiß nur, dass mein Mechaniker alle Zylinder kontrolliert ob die vom Quetschmaß passen und entgratet sind bevor er sie verbaut.




    Möglicherweise bin ich jetzt sogar auf die Lösung des Problems gestoßen.


    Mit dem Wechsel des Einzelrohr Schalldämpfer auf den mit Doppelrohr und der Erweiterung des Endröhrchens (aber nicht volle 16mm) wurde die Maschine nur etwas lauter als vorher, aber dafür stimmt wieder der Durchzug und als der Mechaniker selbst eine Probefahrt gemacht hat, konnte auch er keine Störungen mehr erkennen und die Zündkerze ist jetzt sogar etwas dunkler als vorher, sodass ich davon ausgehe, dass dies das Hauptproblem war. Er ist damit auch bis auf 80 gekommen ohne Klemmer oder ähnliches.


    Hätte ich ggf die große 80er HD verbaut wäre die Kühlung über mehr sprit vermutlich auch gelaufen, aber dann verkohlt setzt es den Auspuff umso schneller unter Öl und das will ich eigentlich vermeiden. Außerdem hatte ich das schon und da lief die nicht wirklich gut.

  • ...
    - 19 N1-11 Vergaser (Nadel eins höher als normal, da sie beim Anfahren überfettet und auch ausgeht)
    ...

    Durchs höher hängen wirds fetter. Wenn er durch höhere Nadelposition besser läuft, magerte es vorher in Teillast viel so sehr ab, dass der Motor abstarb. Mageres Gemisch - > mehr Hitze bei der Verbrennung - > Kolbenklemmer wird wahrscheinlicher.


    Häng die Nadel noch eine Kerbe höher.

  • Hätte ich ggf die große 80er HD verbaut wäre die Kühlung über mehr sprit vermutlich auch gelaufen, aber dann verkohlt setzt es den Auspuff umso schneller unter Öl und das will ich eigentlich vermeiden

    Dieser gedanke ist zu 50% Quatsch.
    Dein Auspuff kohlt hauptsächlich durch schleichende Fahrweise zu.
    Nicht durch eine etwas größere HD.
    Generell gilt für Vergaser : Durchlass mal 5 minus den Strömungsfaktor des Luftfilters.
    Der Strömungsfaktor beim original s51/s50/s70 Luffi liegt bei 10 Prozent. (Also Durchlass *5*0,1)
    Heißt beim Original Vergaser : 16x5-8= 72HD.
    Nun rechne das mit dem 19er Vergaser:
    19mm*5=95
    95*0,1 = 9,5.
    95-9,5 = Rund 85.
    Das heißt für dich : Die ideale Hauptdüsengröße liegt irgendwo um die 85 rum.
    75 ist dann definitv zu klein gewesen.



    Übrigens : Die Zündkerze wird immer direkt nach Vollgasfahrt kontrolliert.
    Heißt für dich: Vollgas auf der Landstraße fahren (vlt so 800m-1km bei Angst vor klemmer) und dann direkt Zündung ausmachen und ausrollen lassen (dabei Kupplung ziehen).
    Dann Zündkerze rauschrauben und begutachten.
    Dann hast du ein aussagekräftiges Zündkerzengesicht.



    Mehr Öl ja, aber nach spätestens 100km bekommen meine bisher verbauten Zylinder Feuer. Das nur mal nebenbei.

    So halte ich das auch. Denn ich bin der Meinung: Wenn der Schleifer bzw Zylinderbauer ordentliche arbeit macht, so ist der Zylinder von Anfang an Vollgasfest.
    Die "Einfahrphase" ist an der Stelle eigentlich nur zum richtigen Abstimmen des Motors da. Das kriegt man aber meist innerhalb der ersten 15-20km hin.

    Laisdung (Sprich Lais-dung)
    = Die vollkommen übertriebene Angabe von Motorleistung auf Facebook und anderen sozialen Netzwerken
    Wird berechnet mit :
    P=Kanäle*Lautstärke²+Hauptdüsengröße



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