Simson geradeverzahnter Primärantrieb?

Zitat von Rossi

Durch die Geradeverzahnung gibt es keine Axialkraft auf die Kurbelwellengrundlager. Dadurch können dann Rollenlager verbaut werden.

MfG

Tobias

Also ich weiß zwar nicht wo Du das her hast, aber so ist es nicht.

Nur weil durch den Primärantrieb keine Axiakräfte auf die Kurbelwelle indiziert werden, heißt das nicht dass die Kurbelwelle keine axiale Führung braucht. Hier treten schließlich auch noch andere Kräfte im Betrieb auf.

Es ist richtig das Rollenlager allgemein eine höhere Tragfähigkeit haben als Kugellager, allerdings muss man auch den Einsatzzweck berücksichtigen. Mit Rollenlagern ist eine axiale Führung nur über Borde möglich. Die haben aber den Nachteil das sie hohe Reibung aufweisen, wenn denn Axialkräfte auftreten. Besser wären Kegelrollenlager in X-Anordnung, allerdings wäre hier eine Spieleinstellung nötig, die man konstruktiv unterbringen müsste.

Wie schon richtig gesagt wurde sind schräg verzahnte Zahnräder "stabiler", da sich mehr Zähne im Eingriff befinden.

Anstatt sich also mit sowas wie einem gerade verzahnten Primärantrieb rum zu schlagen der auch noch hässliche Geräusche macht, versucht lieber ihn so auszulegen das er mit minimierter Masse (und damit Massenträgheitsmoment) die gleiche Lebensdauer erhält (betrifft vor allem Kupplungskorb). Wenn jemand das konsequent durch zieht, kann der Motor um einige Prozent an Gewicht abnehmen und das Ansprechverhalten deutlich verbessert werden.

MfG

aber noch mal was zur ergänzung:

1. gradverzahnung am primärantrieb macht an einem Normalen motor nur wenig sinn. wie bereits gesagt befinden sich mehrere zähne im eingriff wo durch die schwellende Kraftübertragung beim reiben über die zahnflanken vermindert wird, bzw unterbunden wird
2. gradverzahnung schont die Kurbelwellen-kugellager durch wegfallende axialkraft, minimieren sich dadurch auch reibverluste im lager selbst
3. im Simsonrennsport schlagen auf grund der schrägverzahnung die bronze/messing-buchsen des kupplungskorp aus, dort ist gradverzahnung besser. und auch hier fällt die axialkraft weg was den lagern zu gute kommt.

mfg.

im rennsport immer...man muss halt schauen ob es sich lohnt...

Zitat von squamble

aber noch mal was zur ergänzung:

1. gradverzahnung am primärantrieb macht an einem Normalen motor nur wenig sinn. wie bereits gesagt befinden sich mehrere zähne im eingriff wo durch die schwellende Kraftübertragung beim reiben über die zahnflanken vermindert wird, bzw unterbunden wird
2. gradverzahnung schont die Kurbelwellen-kugellager durch wegfallende axialkraft, minimieren sich dadurch auch reibverluste im lager selbst
3. im Simsonrennsport schlagen auf grund der schrägverzahnung die bronze/messing-buchsen des kupplungskorp aus, dort ist gradverzahnung besser. und auch hier fällt die axialkraft weg was den lagern zu gute kommt.

zu 1.) Beziehst Du den 2. Satz auf die Gerad- oder Schrägverzahnung? Durch eine hohe Gesamtüberdeckung lässt sich zwar die Stärke der Stöße auf den einzelnen Zahn reduzieren, allerdings erreichst Du damit auch wieder eine höhere Reibung wenn alle Zähne in Summe betrachtet werden. Die Schrägverzahnung hat insgesamt weniger Eingriffstöße, da sich die Zähne hier gleichmäßig ineinander drehen.

zu 2.) soweit so gut und richtig. Nur: i.A. wird eine Verzahnung nicht nach dem Gesichtspunkt gewählt wie sie evt später Lager belasten kann. Es wird die für den Einsatzzweck beste Verzahnung gewählt und hinterher die entsprechende Lagerung. Eine axiale Lagerung muss ohnehin vorgesehen werden, d.h. müssen eigentlich nur die entsprechenden Lager mit der richtigen Tragfähigkeit gewählt werden. Und mal ehrlich: Meist hat ein für den Rennbetrieb eingesetzter Motor andere Schwachstellen als die Kurbelwellenlagerung. Wenn nicht gerade durch äußere Einflüsse (Verschmutzung, schlechte Schmierung) ein übermäßiger Verschleiß gefördert wird.

zu 3.) gilt quasi das Gleiche wie bei 2.) Die Messingbuchsen könnte man hier ggf. durch eine höherfeste Kupferlegierung ersetzen.

Nun nochmal zu den Axialkräften:

- angenommen man hat einen getunten Motor mit T=10 Nm max. Drehmoment (an der Kurbelwelle).
- der Schrägungswinkel einer Schrägverzahnung liegt meist zwischen 10 und 20°, nehmen wir mal beta=15° an
- den Wälzkreisdurchmesser dw für das Ritzel schätze ich jetzt mal mit 25 mm, da ich kein Ritzel hier habe gerade

die Tangentialkraft am Zahn ergibt sich dann zu

Ft = 2*T / dw = 800 N

die Axialkraft auf die Kurbelwelle ergibt sich daraus zu

Fa = Ft * tan beta = 214,36 N

Bei einer dynamischen Tragfähigkeit von C = 20.000 N für ein Rillenkugellager, ist das fast nichts.

MfG

zu 1.) ja,der 2. satz bezog sich auf schrägverzahnung
zu 2.) ist ja schön und gut, aber der simsonmotor war dafür nie ausgelegt mehr als 6ps zu leisten, die lager zu vergrößern fällt aus weil zu kompliziert. und das bissle führung was die KW brauch packen RKL allemal (mal ganz profan ausgedrückt.) und da macht die gradverzahnung wirklich sinn... (Praxis vs.Theorie)
zu 3.) das ist nix weiter als wundenlecken und greift nicht an die wurzel des problems. kräfte jenseits der für den vortrieb benötigten wirkrichtung sind widerlich!!! (ausser an der kupplung und der bremse)

zu deiner rechnung:
schön und gut - hab ich auch schon alles mal gerechnet...nur gehts du leider nur von einer gleichförmigen belastung aus, das ist nun wirklich banane...

denk mal an einen lastwechsel an der KW/Kupplung also das wechselspiel zwischen zug und druck, ich weiß jetzt nicht genau die masse der KW, aber glaub mir die lager sind nach spätestens 30-35 betriebstunden bei uns absolut platt...wartungs intervall bei unseren 50er direktmembraner liegt so bei 20-25h und wir sind nor einiges von der grenzdrehzahl entfernt aber dies nur nebenbei...

Was für RKL nutzt ihr, wenn ich fragen darf?

MfG

SKF explorer C4

ich hab aber noch was nettes in aussicht, leider kostet der KW-lagersatz 50€ und nein rollenlager kommen mir net in die tüte.

C4 ?

Ist das nicht ein bischen viel Lagerluft ? Mehr als 15.000 wird euer Zyli doch kaum drehen, oder nicht ?

c4 is doch viel zu hohe lagerluft... simson brauch c3 -.-

cya v3g0

Zitat von SSJ3 Vegotenks

c4 is doch viel zu hohe lagerluft... simson brauch c3 -.-

cya v3g0

dem seine motoren brauchen alles, nur nicht serienteile...gucks du auf sein drehschieberchen- avatar....