PVL Birnen Brennen durch.

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    Moin moin, jetzt wo das Problem mit der Zündung gelöst ist, steht auch schon das nächste an. ( Das "Glühbirnenwechsler unter meinen Nickname passt wie Arsch auf Eimer :D )
    Undzwar brennen meine Birnen durch. Zuerst das Bremslicht und wenn ich länger vollgas fahre Vorder und Rücklicht. Die Kabel sind nach Moser SR - 50 Schaltplan angeschlossen, und dank des vorigen Problems habe ich sie auch c.a. 10 mal abgeglichen. Hab das Zündschloss aus dem SR - 50 in meiner S51 deswegen nach dem SR Plan. Grundplatte, Laderegler und Zündspule sind Serien PVL.
    Vorderlicht Birne habe ich 12V 35W und 12V 40W ausprobiert. Rücklicht 12V 5W, Bremslicht 12V 21W. Alle Massekabel im Herzkasten gehen auf einen Zentralen Massepunkt. Dieser ist mit 4 mm2 Kabeln mit dem Motor, der Zündspule, dem Regler, dem Massepunkt unter dem Tank, und dem Rücklichthalter verbunden. Also an fehlender Masse kann es nicht liegen. Laderegler hab ich Zwei andere ausprobiert, ohne Erfolg.


    Jetzt will ich um 100% sicher zu gehen morgen die Leitungen mal durchmessen.


    Vom Regler wären das dann:
    Rot gegen Masse
    Gelbrot gegen Masse
    Gelb gegen Masse


    Am Vorderlicht:
    Gelb 56b gegen Masse
    Weiß 56a gegen Masse


    Am Rücklicht:
    Grau 58 gegen Masse


    Am Stopplicht:
    Schwarzbraun 54 gegen Masse



    Bei wieviel U/min sollte welche Spannung auftreten ? AC Sollte nicht über 15V kommen korrekt ? und DC ?


    Zum abgleich hier der Schaltplan:
    http://www.a-k-f.de/moser/sr50-b4_vape.pdf


    Vielen dank schonmal.
    Grüße, Jules.

    Edited 4 times, last by Jules_D ().

    Also, hab den Regler mal eben gemessen:


    Rot gegen Masse = 13,2 VDC Standgas - 14,6 VDC Vollgas


    Gelbrot gegen Masse = 3,0 VAC Standgas - 4,3 VAC Vollgas


    Gelb gegen Masse = 13,1 VAC im Standgas - 14,3 VAC Vollgas


    Die anderen stellen kann ich erst heute nachmittag messen.
    Als Massepunkt hab ich das Massekabel vom Motor genommen.


    Achso nochwas. Mir ist aufgefallen das, dass Vorderlicht heller leuchtet wenn ich auf den Lichtschalter drücke, Sprich den Abblendlichtschalter mit druck runterdrücke. Habs allerdings nur kurz getestet, wollte nicht schon wieder einen Birne zerstören. 30€ innerhalb einer Woche sind für Birnen ersteinmal genug :D

    Edited 2 times, last by Jules_D ().

    Nehme mal den zentralen Rahmen-Massepunkt und dann mal den Motorblock selber als Bezugsmasse und vergleiche die Spannungen.


    Gelb ist mit 14,3V etwas hoch. - sollte eher zwischen 13,2 und 13,8V bleiben.


    Kontrolliere also noch einmal die Masseverbindungen und die Kontakte von gelb und gelb/rot auf Sauberkeit, festen Sitz und achte auf die Durchgangswiderstände, die unter 0,5 Ohm bleiben müssen.
    (vor 'ne Widerstandsmessung die Messkabel zusammenhalten und den so angezeigten Wert vom eigentlichen Messergebnis abziehen, um auf den reellen Wert zu gelangen!)


    gelb bzw gelb/rot vom Limastecker limaseitig nach jeweils Regleranschluss messen! Maase vom Motorblock zur Reglermasse messen!


    (scheint so, als wenn der Regler die Spannungen nicht richtig begrenzen kann, da ja auch rot auf 14,6V hochkommt, was eher für Gel- oder AGM-Akkus verträglich ist... |||| => Ein Kontaktfehler auf gelb/rot oder der Masse kann schon diesen Effekt auslösen)

    Gruß Frank


    :kopfkratz: Was ist eigentlich Elektrizität? :kopfkratz:


    Morgens mit Hochspannung aufstehen,
    mit Widerstand zur Arbeit gehen,
    den ganzen Tag gegen den Strom schwimmen,
    abends geladen nach Hause kommen,
    an die Dose fassen
    und eine gewischt bekommen!


    :a_bowing: DAS ist Elektrizität! :a_bowing:
    :whistling:

    Hallo und vielen Dank schonmal für deine hilfe DUO78.


    Die Messergebnisse bleiben gleich, egal von welchem Massepunkt ich die Masse nehme. Gelb ist beim längerem Vollgas auf 15,4 angestiegen. Hab alle Masseverbindungen nochmal gelöst und überprüft. Keine änderung. Alle kabel sitzen fest und die kontakte sind sauber. Hab die beiden anderen Regler auch nochmal getestet. Beide liefern die gleichen Ergebnisse. Nur bei einem Regler ist auf Rot garkeine spannung, hatte aber schon den verdacht das der hin ist.


    Durchgang messe ich, indem ich das Multimeter auf 200 ohm stelle, die Messkabel zusammenhalte und den wert vom ergebnis abziehe ? (Elektrik ist noch neuland für mich)
    Dann ist bei allen kabeln 0,1 ohm.


    Langsam schleicht sich der Verdacht ein das alle drei Regler einen weg haben.

    Quote from Jules_D

    Durchgang messe ich, indem ich das Multimeter auf 200 ohm stelle, die Messkabel zusammenhalte und den wert vom ergebnis abziehe ?


    Habe mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt:


    Zuerst die Messpitzen zusammenhalten und sich den Wert merken.


    Dann mache ich die eigentliche Messung und ziehe von dem angezeigten Wert den gemerkten Wert ab. Das so erhaltene Ergebnis ist dann das reelle Ergebnis.



    Wenn du es so gemacht hast und dabei 0,1 Ohm zwischen z.B. Motorblock und Masse-Anschluss am Regler gekommen bist, ist der Durchgangswiderstand auf diesem "Abschnitt" OK.


    So müssen alle Masseverbindungen geprüft werden.


    Prüfe auch mal gelb/rot vom Regler nach gelb/rot auf der Grundplatte




    Es ist schon irgendwie kurios, dass 3 Regler annähernd die selben Werte bringen...
    Aber es ist auch etwas ungewöhnlich, dass mehrere Regler den selben defekt haben, so dass ich zuerst doch erst einmal meine Verkabelung genauestens überprüfen würde.


    Persönlich würde ich alternativ auch mal einen anderen (einen "China"-) Regler testen, um mal Referenzwerte zu erhalten.
    http://www.ebay.de/itm/Lichtma…in_77&hash=item53f1702bff
    dazu diesen Sockel:
    http://www.ebay.de/itm/LICHTMA…in_77&hash=item4ae1b6592c



    Die Farben am Sockel entsprechen dann folgenden Farben im System:


    rot = DC-Ausgang
    gelb = gelb der Lima
    weiß = gelb/rot der Lima
    grün = Masse


    Der China-Regler ersetzt dann den ursprünglichen PVL-Regler (der ja eigentlich von VAPE kommt, und um einiges teurer ist, als ein "Böller-Regler")
    (dieser Regler sollte gelb auf Werte zwischen 13,2 und 13,8V~ und gelb/rot auf ca 13,8...15V~ begrenzen, auf Rot sollte dann zwischen 13,4 und 14,7V= kommen, wenn das Fahrlicht ausgeschalten ist)



    persönlich:
    Wenn dieser Regler die oben genannten Werte liefert, würde ich diesen Regler verbaut lassen, da die Limas vom China-Böller und der Vape fast identisch aufgebaut sind

    Gruß Frank


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    Hallo,


    Bekomem die Tage eine komplette Vape für eins meiner anderen Mopeds. Dann kann das mit dem Regler von der nochmal messen.
    Den Durchgangswiederstand hab ich genau so gemessen. Bei allen Massekabeln und den Kabeln von dem Limakabel zum Regler.
    Werd wenn der neue Vape Regler da ist, mich nochmal hinsetzen, alle Regler und die Kabel von der GP bis zum Regler messen, und die ergebnisse hier posten.


    Der Verdacht das die Regler hin sein könnten ist mir gekommen, weil ich ja vorher das Problem hatte, dass bei eingeschaltetem Licht die Leistung abgefallen ist. Hab damals erstmal die Regler der reihe nach ausprobiert bis mir aufgefallen ist, dass es an der Grundplatte von der Vape lag. Nicht das die Grundplatte alle drei Regler zerstört hat. :cursing:


    Naja VIelen dank nochmals für deine Hilfe

    Teste doch mal die 3 Regler an der künftigen Vape-Zündanlage. Dann siehst du ja auch, ob die Spannungen mit den 3 Reglern spinnen oder stimmen.


    Wenn sie spinnen und nur mit dem mitgelieferten Regler stimmen, dann weißt du ja, dass die 3 Regler im "Popo" sind... ;)

    Gruß Frank


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    Sooo, hier nochmal die ganz genauen messewerte:


    Reglermasse gegen Zentralen Massepunkt: 0,0 - 0,1 ohm
    Motormasse gegen Zentralen Massepunkt: 0,0 - 0,1 ohm
    Motormasse gegen Reglermasse : 0,1 ohm


    Regler 1: (Der mit dem mir das Problem aufgefallen ist)


    Rot: 6,0 - 6,6 VDC
    G/R: 13,1 - 15,0 VAC
    Gelb: 11,7 - 15,0 VAC


    Regler 2: (Der Alte mit verdacht auf Defekt)


    Rot: 0,0 - 0,01 VDC
    G/R: 13,3 - 15,1 VAC
    Gelb: 12,0 - 15,0 VAC


    Regler 3: (Mein Ersatzregler)


    Rot: 5,9 - 6,8 VDC
    G/R: 13,1 - 15,0 VAC
    Gelb: 11,8 - 15,2 VAC


    Regler 4: (Der neue Vape Regler)


    Rot: 5,1 - 7,8 VDC
    G/R: 12,7 - 21,5 VAC
    Gelb: 10,5 - 12,6 VAC


    Hab es diesesmal mit nem vernünftigen Multimeter gemessen und nicht mit meinem 5€ Teil. Und mehrmals nachgemessen zum Abgleich. Bei der Messung waren keine Birnen und Keine Batterie verbaut. Rot ist ja normal weil keine Batterie angeschlossen ist. Gelb ist recht normal, fast ein wenig niedrig, aber warum ist Gelb/Rot so hoch ? Bzw wofür ist Gelb/Rot überhaupt ? Werde sonst morgen noch die neue Vape Zündung in das Moped bauen, bei der zweiten ist gerade der Motor zerlegt.

    Edited 3 times, last by Jules_D ().

    Regler 4 - der "neue":


    Kontrolliere bitte noch einmal die Kontakte auf straffen Sitz - Auch Masse auf saubere Kontakte achten.
    vermutlich sitzt der Fehler aber auf der gelben Leitung


    ---


    Warum gelb/rot so hoch geht? - Na dann schaue mal auf die Spannung auf gelb! => die ist niedriger, als bei den anderen drei Reglern.
    Wenn auf gelb zu wenig Spannung am Regler ankommt, macht er auf gelb/rot erst dann zu, wenn auf gelb genug Spannung kommt. Daher schießt gelb/rot so hoch.


    bedenke:
    die Spule hat bei ca 90% den Zwischenabgriff für gelb, gelb/rot ist 100% Spulenlänge.
    der Regler überwacht zwar die Spannung auf gelb (also nur 90% Spule) aber nicht auf 100% (gelb/rot)


    normalerweise liegen die Spannungen am Regler auf gelb und gelb/rot ja ca 10% auseinander...
    wenn aber durch einen Kontaktfehler (daher zu großer Übergangswiderstand) auf gelb weniger Spannung am Regler ankommt dann wird die "Grätsche" zwischen den beiden Spannungen noch größer, weil der Regler ja erst dann die Spannung begrenzt, wenn er auf gelb seinen Sollwert "erkennt". - Dann ist die Spannung auf gelb/rot aber schon viel weiter angestiegen, als unter normalen Bedingungen.

    Gruß Frank


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    Also, habe ersteinmal die Vape eingebaut, Messergebnisse bleiben ungefähr gleich Gelb/Rot geht hoch bis 25 - 30 VAC. Der rest ist +/- 0,1 Volt. Hab dann den Kabelbaum der Vape mit Zündschloss und Regler verbindet getauscht, und die Ergebnisse bleiben gleich. Hab nochmal Extra ein Massekabel vom Motor zum Regler und zum Zentralen Massepunkt gezogen, und die ergebnisse bleiben gleich. Mir raucht langsam der kopf :dash: Kann es sein das ich an den falschen Punkten messe oder so ? Ich messe an dem Dreierverbinder, der Vape mit Regler verbindet und das während der Regler angeschlossen ist.


    Nachtrag: Gelb direkt an dem Kabel was von der Grundplatte kommt gemessein ist bei:
    Der PVL: 10,1 - 11,5 VAC
    Der Vape: 11,2 - 12,7 VAC


    Heißt das jetzt das beide Grundplatten einen weg haben oder wie ? Die Vape ist nigelnagelneu.... ?(


    Vielen Dank nochmal für deine Hilfe...

    Edited 10 times, last by Jules_D ().

    Moin Jules,


    nein die GPs werden schon OK sein. - Aber irgend etwas machst du anscheinend beim Messen verkehrt.
    Zu den Messungen muss der Motor immer ungefähr 3500...4500 Umdrehungen machen (damit er mit den Spannungen in die Spannungsbegrenzung reinläuft und somit reelle Werte liefert)



    Machen wir es doch mal ganz anders und systematisch:


    1. Lima-Spannungen ungeregelt:
    Ziehe mal das Kabel ab, welches gelb mit dem Verteiler am Zündschloss verbindet.
    Nun ziehst du den Lima-Sstecker auseinander.


    gemessen werden jetzt limaseitig gelb und gelb/rot gegen Masse und gegen Motorblock.


    beide sollen jetzt fast gleiche AC-Spannung bei ungefähr 55 + 15V AC liefern (Tendenz zu 70V)


    Als nächstes steckt du den Lima-Stecker wieder zusammen und trennst dafür den Reglerstecker. jetzt wiederholst du hier die Messung noch einmal.
    Es sollen die selben Werte angezeigt werden, wie unten am Lima-Stecker.





    2. Lima-Spannung geregelt:
    Jetzt steckst du den Reglerstecker wieder zusammen, lässt aber das Verbindungskabel zw. gelb und dem Verteiler am Zündschloss noch frei hängen (so dass er keinen Kurzschluss verursachen kann)


    g und g/r unten am Limastecker , dann oben am Reglerstecker reglerseitig messen.
    auch hier 1x gegen Reglermasse und dann gegen Motorblock messen.




    wenn du gegen Reglermasse und dann gegen den Motorblock misst, dann musst du die selben Werte angezeigt bekommen. (sofern du bei der selben Drehzahl misst)


    bei 2. würde ich den Motor so hoch drehen, bis die Spannung trotz weiter steigendem Gas nicht mehr ansteigt (also bis da, wo der Regler dann die Spannung(en) begrenzt)

    Gruß Frank


    :kopfkratz: Was ist eigentlich Elektrizität? :kopfkratz:


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    :whistling:

    Hallo,


    X = Getrennte Leitung
    Roter Pfeil = Messpunkt


    Messung 1.
    http://www.bilder-upload.eu/upload/dfddff-1430594585.jpg
    Messung 2.
    http://www.bilder-upload.eu/upload/b2701f-1430594708.jpg
    Ergeben bei mir:


    Gelb: 30,5 V AC 3500 U/Min
    G/R : 35,2 V AC 3500 U/Min


    Am getrennten Reglerstecker hab ich die Gleiche Spannung.


    Messung 3:
    http://www.bilder-upload.eu/upload/55a73c-1430594754.jpg
    Ergibt:


    Gelb: 10,7 - 12,6 V AC
    G/R : 12,7 - 35,6 V AC (Bei gehaltenem Vollgas)


    Ob nun Motormasse oder Zentralermassepunkt macht keinen unterschied.


    Zumindest über Elektrik und die funktionsweise des Reglers habe ich viel gelernt die Tage :D

    Edited once, last by Jules_D ().

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