VAPE S51 - Probleme mit Rücklicht und Frontlicht und Standlicht - Birnen brennen ständig durch

Adam__ · Sep 29th 2014

Moin Moin,

ich besitze eine Simson S51 4 Gang mit Vape S3-70 mit Magnette vergossen. (Neuer Zustand)
Nachdem die Vape geliefert worden ist, habe ich es nach Schaltplan verbaut und der Bock rennt auch (gibt nen schönen Funken).
Blinker geht, Hupe geht. Nur die Birnen von Frontlicht und Rücklicht, Standlich brennen ständig durch.

Habe vorne eine 35 Watt/12 Volt von Glühwo, hinten eine 5 Watt/12 Volt als Rücklicht, 21 Watt/12 V als Bremslicht.
Wir haben mehrere Birnen durchprobiert, aber bei allen hats durchgebrannt.
Habe gestern neue Narva Birnen bestellt

Ich habe schon im Internet verschiedenes gelesen,dass ich die Spannung zwischen der Glühbirne und Regler messen muss (wie funktioniert das?) wo soll ich hin mit meinem Multimeter?
Wenn der Wert über 18V ist, brennen die Birnen durch? Stimmt das?
Könnt ihr mir noch was empfehlen? Wie kann ich das Problem lösen?

Vielen Dank im Vorraus.

LG Adam__

Doc-S51 · Sep 29th 2014

Ich kenne die Vape nicht, aber das riecht nach schlechter/fehlender Masseverbindung des Reglers. Prüfe das mal.
Vielleicht kann aber auch Duo78 etwas mehr dazu sagen.

Gruß
Doc

DUO78 · Sep 30th 2014

Hallo Adam,

kontrolliere bitte zuerst deine Masse-Verbindungen: Motorblock zur Regler-Masse (+ "Schleife" zum Reglergehäuse) und von Reglermasse zum Rahmen-Masse-Punkt
{Auch wenn 1,5mm² völlig ausreicht: Verwende für diese Masseverbindungen idealerweise (braune Kfz-) Kabel mit 2,5mm² oder 4mm²}

Wenn die Masseverbindungen OK sind, dann mal Spannungen im Regleranschlussstecker messen:

gelb gegen Motorblock => AC-Spannung
gelb/rot gegen Motorblock => AC-Spannung
rot gegen Motorblock => DC-Spannung

Wie wird gemessen?
=> drehe aus dem Standgas beginnend das Gas langsam auf und beobachte die Anzeige
=> ab ungefähr (akustisch wahrgenommenen) mittleren "Fahrdrehzahlen" sollte sich der höchste Wert eingestellt haben (zwischen 13,0 und 14,7V; AC/DC, siehe oben) und dann trotz weiter steigendem Gas stabil in diesem Bereich bleiben

Steigen alleine die AC-Spannungen deutlich über 15V an, ist von einem Reglerdefekt auszugehen, wenn wirklich alle Steckverbindungen oxidationsfrei sind und schön straff sitzen.

Messe erst einmal am Reglerstecker wie oben beschrigben und poste mal bitte die Werte.

Adam__ · Oct 2nd 2014

Servus,

Habe mir das moped genauer unter die Lupe genommen...
Habe die Maße anders angeschlossen...

Regler zum quetschstecker
Quetschstecker an Motormasse
Quetschstecker an Rahmenmasse
Blinkgeber ist separat an Motormasse angeschlossen.

Habe die Kontakte durchgemessen...
Jeweils bei allen 0 V auch wenn der Motor läuft
Habe einfach am 2ten Kabelverbinder die Spannung gemessen.
Was kann ich noch messen?

Außerdem habe ich bemerkt, dass ich hinten nur Licht habe, wenn ich die Birne auch fest in die Fassung drücke.
Gebe ich Gas platzt die Birne.
Schließe ich den Kabel von Rücklicht oder Standlicht nur an die Baterrie, dann leuchtet das Ding ganze Zeit, ohne es fest reindrücken zu müssen...

LG Adam

DUO78 · Oct 2nd 2014

OK Adam, ich sehe, dass wir so anscheinend nicht vorankommen... Also werde ich dir jetzt immer nu kurze Checklisten geben, die du abarbeitest und mir deine Ergebnisse mitteilst.

Als Referenz nehmen wir uns mal an diesen Schaltplan, damit wir eine gemeinsame Bezugsquelle haben.:
http://www.a-k-f.de/moser/s50b1_vape.pdf

Messe zuerst einmal die AC-Spannungen (Wechselspannung) am 4-poligen Anschlussstecker, wo die Kabel aus der Vape (dem motor) kommen:

gelb gegen Motorblock
gelb/rot gegen den Motorblock

Stelle das Messgerät dazu auf 200 V AC (Wechselspannung)

Bitte teile mir mit, welche Spannung du an welchem genannten Kabel du gemessen hast.

---

Anschließend gehst du (im Schaltplan nach oben) an den 3-poligen Steckverbinder des Reglers

hier misst du:

AC:
gelb gegen Motorblock
gelb/rot gegen den Motorblock

DC:
rot (aus dem Regler kommend) gegen den Motorblock

auch diese 3 Werte möchte ich haben.

Bei den oben genannten Messung gibst du aus dem Standgas kommend immer mehr Gas und nennst mir dann jeweils den höchstgenannten Wert.

Adam__ · Oct 2nd 2014

Servus,

[quote]Messe zuerst einmal die AC-Spannungen (Wechselspannung) am 4-poligen Anschlussstecker, wo die Kabel aus der Vape (dem motor) kommen:
gelb gegen Motorblock
gelb/rot gegen den Motorblock[quote]

Verstehe ich es richtig?
Von dem 4 poligen Stecker gehen auch 2 kabels zum Zündmodul.
Trenne ich den verbinder, gibts kein Saft für den Funken und der Motor schweigt.

Wie soll ich es messen?

LG Adam

DUO78 · Oct 3rd 2014

Ja, wenn du den Stecker trennst, bekommt das Zündmodul keine Energie und auch kein Zündsignal... => Deswegen suchst du mit der Messspitze von der Kabelseite aus Kontakt...

Schaue also mal von der Kabelseite her in die "Kammern". Dann siehst du den jeweilien Kontakt, in den das jeweilige Kabel reingequetscht ist.
Du musst also mit der roten Messspitze an den Kontakt und die schwarze Messspitze 1x an den Motorblock und 1x an den Rahmen-Massepunkt.
(heißt also jeweils für gelb und gelb/rot jeweils 1x gegen Motorblock und 1x gegen den Rahmen gemessen)

Das Selbe machst du oben im 3-poligen Stecker vom Regler. (nur dass hier noch rot vom Regler (DC) dazu kommt, welcher zusätzlich auch noch gegen Batterie-Minus gemessen wird - rot also 3 Messungen)

Adam__ · Oct 3rd 2014

Servus,

so langsam zweifelt mich das Ding von allen Seiten.

Quote

Schaue also mal von der Kabelseite her in die "Kammern". Dann siehst du den jeweilien Kontakt, in den das jeweilige Kabel reingequetscht ist.
Du musst also mit der roten Messspitze an den Kontakt und die schwarze Messspitze 1x an den Motorblock und 1x an den Rahmen-Massepunkt.
(heißt also jeweils für gelb und gelb/rot jeweils 1x gegen Motorblock und 1x gegen den Rahmen gemessen)

Alle Werte von 4 pol Stecker (Kammer) gemessen und aufgeschrieben ( + an den Kontakten, - an Masse)
= Rot (geht zum Zündmodul) = ca. 15 V
= Weiß (geht zum Zündmodul) = ca. 5 V
= Rot/gelb (geht zum Regler) = 0V
= Gelb (geht zum Regler) = 0 V

Am den 3 pol Stecker ist auf allen Kontakten 0 V

Was ich mir jetzt überlege, an was es liegen könnte ->

1. Nicht genug Maße am Regler? = Zurzeit ist der Regler so verbunden

2. Stator defekt? - Kann es daran liegen?
3. Regler defekt

Das komische ist daran, dass die Batterie geladen wird, auch wenn ich ständig mit Standlicht fahre.
Und wenn man die Hintere Birne richtig fest hinten einpresst (Rücklicht vom Motor), leuchtet die Birne, wenn man Gas gibt, platzt die Birne.
Muss ja irgendwoher der Saft kommen

Ich schaue mir morgen das nochmal komplett an, auch mit Vergleich mit dem Schaltplan (habe nen anderen benutzt)
Muss doch irgendwie funken...

Wie schauts eigentlich aus, wenn man die 35 Watt Birne vorne an die Batterie anschließt und die hintere 5 Watt auch an die Batterie?
Schafft die Ladeanlage, diese zu laden? Wollte morgen zum Kollegen fahren, der ne VAPE hat, nur es sind ungefähr 50 km von hier entfernt und ohne Licht wage ich mich nicht aus polizeilichen Gründen zu fahren.
Es geht mir darum, dass die Batterie diese Notlösung überleben wird.. die Teile sind neu, Batterie hat 12,90 V drauf

LG Adam__

nu! · Oct 3rd 2014

Bei mir wars auch die Masse, aber die vom Motor...

DUO78 · Oct 4th 2014

Sorry, dass ich mich erst jetzt wieder melde... (war wieder mal familär eingespannt)

So, wie du die Masse-Verbindungen eingezeichnet hast, schaut es schon mal gut aus, nur das die "Brücke/Schleife" vom Masse-Pin am Regler zum Reglergehäuse.

Ich würde sagen, dass du dich mal bitte nur auf die von mir vorgegebenen Sachen konzentrierst...
Ich möchte mit dir eine Checkliste durchgehen. Da stören dann wo anders hingehende Gedankengänge oder nicht angeforderte Messergebnisse.

---

OK, kommen wir auf deine Messergebnisse zurück und konzentrieren uns jetzt erst einmal nur auf den 4-poligen Lima-Anschlussstecker und nur auf die beiden Kabel "gelb" und "gelb/rot".

verdächtig ist, dass schon am 4-poligen Stecker (Lima-Anschluss) auf gelb und geb/rot keine Spannung zu messen ist...
Hast du diese beiden Kabel auf AC-Spannung gemessen?

Wir wiederholen lieber noch einmal die Messungen:

gehe mit der schwarzen (Masse-Leitung) vom MM mal gegen den Rahmen und mal gegen den Motorblock, wenn du die Spannung messen willst:

also z.B. für gelb:
1. Messung: gelb gegen Masse-Punkt am Rahmen
2. Messung: gelb gegen Motorblock

von beiden Messungen die Messergebnisse posten!

anschließend gelb/rot genau so messen

Und daran denken: Das MM auf AC-Spannung (V AC bzw V~) einstellen.

Wenn ich diese Ergebnisse habe, dann schauen wir weiter, was wir als nächstes messen müssen.

Adam__ · Oct 15th 2014

Servus miteinander,

Sorry, dass ich mich lange nicht gemeldet habe.
Ich musste eine abwesende Person in anderer Firmenfiliale in der Schweiz vertreten

Quote

Und daran denken: Das MM auf AC-Spannung (V AC bzw V~) einstellen.

Ouh shit! Bei den Messungen habe ich immer auf 200 V == eingestellt.
Jetzt wunder ich mich nicht, warum es nicht funktioniert hat. Habe die falsche Spannungs-Art verwendet.
Ich versuche es Morgen noch einmal.

Quote

So, wie du die Masse-Verbindungen eingezeichnet hast, schaut es schon mal gut aus, nur das die "Brücke/Schleife" vom Masse-Pin am Regler zum Reglergehäuse.

Ein Freund von mir hat gemeint, ich soll die Masse-Verbindung vom Regler so installieren. (siehe Bild).
Meinst du das auch so mit dem Reglergehäuse.
Der Schwarze Kabel geht an den Zündschloss zum Anschluss 59b (über der Masse 31)

LG Adam__

DUO78 · Oct 16th 2014

Quote from Adam__

Der Schwarze Kabel geht an den Zündschloss zum Anschluss 59b (über der Masse 31)

Die Schraube am Reglergehäuse darf nicht mit 59b verbunden werden!!! (Damit würde 59b mit Masse verbunden, wenn der Reglerhalter am Rahmen angeschraubt wird. (sofern eine saubere Masseverbindung zustande kommen sollte; das zusätzliche Masse-Kabel soll da Sicherheit schaffen, dass eine "saubere" Masse anliegt))

Dein schwarzes Kabel an der besagten Schraube sollte also an den Rahmenmassepunkt gehen, wo auch die Motormasse befestigt ist.

59b darf also nicht mit Masse verbunden werden, weil du sonst den AC-Stromkreis kurzschließt! => Kein AC-Licht mehr

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