Kennlinien CDI-Zündung entwickeln ? !

Intessanter Gedanke!

Was meiner Ansicht nach Sinn machen würde wäre eine verschiebung des ZZP drehzahlabhängig nach früh. Also beim Starten etwas nach OT, Standgas so um OT rum und mit steigender Drehzahl halt immer früher. Zuviel Frühzündung bringt zwar Leistung, nur werden die Brennraumtemperaturen zu hoch. Wenn sich das ganze also auch noch temperaturabhängig automatisch später stellen würde - aber frag mich jetzt nicht nach Werten oder gar der Umsetzung des ganzen

Und ob das bei ner Simme wirklich Sinn macht weiß ich auch nicht, laufen tun die dinger schließlich auch so

Eigentlich bin ich ganz froh das bei meinem Duo das koplizierteste elektrische Bauteil das mechanische Blinkrelais ist

Chrom

Du weist aber schon, dass eine Dynamische Zyndzeitpunktverstellung bei nem 2-Takter nur bedingt etwas bringt. Beim Trabi zb. hat man nen einfachen Fliehkraftversteller verwendet, und der Sinn wurde häufig kontrovers diskutiert. Die Elektronikzündung kam dann tatsächlich komplett ohne verstellung aus.
Das sieht bei nem 4-Takter ganz anders aus, die sind regelrecht drauf angewiesen. Normale CDI haben eine leichte Verschiebung die an der elektronischen Ausführung liegt. Selbst die EMZA aus DDR-Simson haben eine messbare verschiebung.

Naja, also erstmal arbeiten \"normale\" CDI\'s grundsätzlich in Verbindung mit nem mechanischen Fliehkraftversteller. Was Lebowski meint ist eine Kennfeldzündung wie sie zB Ducati seit einigen Jahren verbaut. Da verstellt sich mechanisch garnix, die Sensoren an der Kurbelwelle geben nur einen Zündbereich vor und ein kleiner lustiger Rechner macht nix anderes als der Kerze zu sagen wann sie funken soll. Damit der Rechner weiß was er tun soll braucht er die Kennlinien.
Übrigens, einstellen kann man sowas nurnoch per Laptop.

Und der sinn von unterschiedlichen ZZPen ist unabhängig von der Taktzahl des Motors. Grundlage ist die Tatsache das das Gemisch vom Moment des Zündfunkens bis zur tatsächlichen Ausdehnung eine gewisse Zeit braucht. Und zwar immer die gleiche. Anders der Kolben, der legt bei unterschiedlichen Drehzahlen unterschiedlich weite Wege in der gleichen Zeit zurück.
Also muß das Gemisch irgendwann vor OT gezündet werden damit die kraftvollste Ausdehnung direkt nach OT passiert. Je schneller der Kolben an OT \"vorbei rast\", umso weiter vor OT muß gezündet werden. Zumindest wenn man die Kraft optimal ausnutzen will.

Übertrieben ausgedrückt wäre das so:
Ist der ZZP für sagen wir 10.000 U/min optimal bei 10° vor OT eingestellt, könnten 10° vor OT im Standgas bedeuten das sich das gezündete Gemisch am kraftvollsten ausdehnt während der Kolben noch in der Aufwärtsbewegung ist. Das wäre natürlich kompletter Mist, bekommt er dann ja einen Schlag in die falsche Richtung (die Beispieldaten sind unsinn, hab ich mir grad ausgedacht)

Chrom

also lebowski, kanst du mir bitte kontaktdaten von dir (email, icq usw) per pn an mich weiterschicken?

ich habe zurzeit fast das gleiche projekt vor, ich kann dir auch baupläne für cdi zündungen und sonen spaß zusenden.
also wie chrom schon sehr gut erklärt hat, soeine kennfeldzündung ist schon sehr sinnvoll, wennauch mehr an getunten motoren. dort kann das richtig was ausmachen.
übrigens: es gibt nen tschechen, der baut soeine zündung,kostet kanpp über 300€. batteriezündung.

auf jeden fall, hab ich personlich dein problem nichtsoganz verstanden.
für den anfang würd ich dir empfehlen eine reine zzp verstellung abhänig nach drehzahl zu machen.
bei der digitalen selettra sind das glaub ich 10grad frühzündung über das gesamte band. dafür leg ich meine ahnd aber nicht ins feuer....

Also beim Auto FUnktioniert sowas über klopf sensoren. Also der zündzeitüunkt wird immer so früh wie möglich gehalten. Das heißt z.B: 4000U/min, ZZP liegt auf 10° jetzt dreht das steuergerät den zündzeitpunkt 2° vor. Sensoren melden motor klopft, Steuergerät nimmt ihn nen halben grad zurück sensoren sgen motor klopft immer noch, Also ZZP nochmal nen grad zurück sensoren sagen motor klopft net mehr also wieder nen halebn grad vor udn so pedelt sich der motor ununterbrochen bei jeder drehzahl ein. Udn das klopfen ist wenn die eigentliche zündung des gemsiches vor OT pasiert also der kolben eins bei der aufwärtbewegeung auf den Deckel kriegt.

Zitat

Original von Chrom:
Naja, also erstmal arbeiten \"normale\" CDI\'s grundsätzlich in Verbindung mit nem mechanischen Fliehkraftversteller.
Chrom

Welche Kondesnatorzündung hat nen Fliehkraftversteller ?
Sowas kenne ich nur vom altertümlichen Unterbrecherkram und den einfachen Elektronischen teilen aus den achtzigern.

Zitat

Original von Chrom:
Was Lebowski meint ist eine Kennfeldzündung wie sie zB Ducati seit einigen Jahren verbaut. Da verstellt sich mechanisch garnix, die Sensoren an der Kurbelwelle geben nur einen Zündbereich vor und ein kleiner lustiger Rechner macht nix anderes als der Kerze zu sagen wann sie funken soll. Damit der Rechner weiß was er tun soll braucht er die Kennlinien.
Übrigens, einstellen kann man sowas nurnoch per Laptop.Chrom

Wer hat was von meschanisch gesagt, und seit wann hat ne Ducati nen 2-Takter im Angebot?

Zitat

Original von Chrom:
Und der sinn von unterschiedlichen ZZPen ist unabhängig von der Taktzahl des Motors. Grundlage ist die Tatsache das das Gemisch vom Moment des Zündfunkens bis zur tatsächlichen Ausdehnung eine gewisse Zeit braucht.
Chrom

Richtig, fakt ist aber das sich diese Tatsache auf die Verbrennung eines 2-Takters nur minimal auswirkt.
Desweiteren vergisst Du in deinen Erläuterungen komplett, dass die alten 4-Takter fast immer zusätzlich auch über den Saugrohrdruck gesteuert wurden. Denn die Zündkurfe ist sogar lastabhängig.

@ Lebowski
Ne CDI ist genau das was Du denkst, nämlich ne Kondensatorzündanlage und nix anderes. Demnach ist auch die Elektronikzündung der Simson eine CDI. Die Sache mit der Zündkurfe ist zwar praktisch, hat aber nichts mit der bezeichnung CDI zu tun. Lass dich nicht verwirren...

Zitat

Original von Habichtraser:
Welche Kondesnatorzündung hat nen Fliehkraftversteller ?
Sowas kenne ich nur vom altertümlichen Unterbrecherkram und den einfachen Elektronischen teilen aus den achtzigern.

Also ich hab mich mal auf Zweiräder beschränkt. CDI (die Bezeichnung, nicht die Technik) stammt aus Japan. Das Zündmodul heißt Igniter, bei Honda heißt die Lichmaschine auch Alternator usw.
Wenn wir also von CDI\'s reden, meine ich die Zündsysteme aus japanischen Mopeds und die haben alle einen Fliehkraftversteller. Abgesehen von modernen Supersportlern uÄ, aber da heißt die Zündanlage auch nicht mehr CDI.

Zitat

Original von Habichtraser:

Wer hat was von meschanisch gesagt, und seit wann hat ne Ducati nen 2-Takter im Angebot?

Ich hab was von mechanisch gesagt, von Ducati 2Taktern hat bislang niemand geschrieben - auch wenn es sowas gibt (besser gab)

Zitat

Richtig, fakt ist aber das sich diese Tatsache auf die Verbrennung eines 2-Takters nur minimal auswirkt.

Kann sein, erklär mal warum. Die Grundlagen sind doch die gleichen

Zitat

Desweiteren vergisst Du in deinen Erläuterungen komplett, dass die alten 4-Takter fast immer zusätzlich auch über den Saugrohrdruck gesteuert wurden. Denn die Zündkurfe ist sogar lastabhängig.

Also ich schraub fast aussachließlich an 4 Taktern (Motorräder) rum aber saugrohrdruck und Lastabhängiger Zündfunken sind für mich ganz was neues...

Zitat

@ Lebowski
Ne CDI ist genau das was Du denkst, nämlich ne Kondensatorzündanlage und nix anderes. Demnach ist auch die Elektronikzündung der Simson eine CDI. Die Sache mit der Zündkurfe ist zwar praktisch, hat aber nichts mit der bezeichnung CDI zu tun. Lass dich nicht verwirren...

Richtig und falsch!
Richtig ist, das wenn ne Simme aus Japan käme hieß die E-Zündung CDI, macht auch das gleiche, mal abgesehen von dem Fliekraftdingens.

Falsch ist, das Lebowski ne CDI basteln will, dann brächte er zB keine Kennlinien. Er will ne Kennfeldzündung basteln und das ist nunmal was anderes, Bezeichnungswirrwar hin oder her...

Chrom

du kanst in nem kondi aber nciht die zündspannung speichern, die wird bei jeder cdi nochmal per zündspule hochtransformiert.
wilste als grundlage die originale e-zündung nehmen?
oder vape?
soll das ganze für die straße sein?
`
eigentlich reicht ja nur ein magnet und ein hallgeber fürs signal und ne batterie für die zündung aus....