Leistungseinbruch bei Fahrt mit Licht (Vape)

Zitat von makersting

Der Fehler muss da sein, wo die Masse der Zündung und die Masse von den Verbrauchern einen gemeinsamen Leiter benutzen. Ist dessen Widerstand zu hoch, tritt sowas auf.

Wie siehts mit den Massepunkten des Zündmoduls und des Reglers aus? Korrosionsfrei und Schraube(n) fest?

Die Kontakte sind frisch gesäubert und fest angeschraubt.

Ich habe jetzt noch ein drittes Massekabel von der Zündspulplatte zum Motor gelegt.

Die Messung zeigt 0,5 Ohm, ein Kurzschluß vom Multimeter zeigt 0,4 Ohm. Das sollte also gut sein. Problem besteht aber weiter. (Ohne neues Kabel habe ich nicht gemessen.)

Probeweise habe ich den ZZP auf 1,8mm gesetzt, das verschlechtert aber das Motorverhalten in beiden Zuständen.

Ich dachte mir, wenn der ZZP mit Licht zu spät kommt, könnte ein Vorverlegen sich als Besserung bemerkbar machen.

Zitat

Ggf. wenn du die Möglichkeit hast auch mal die Spannung am Scheinwerfer messen. Sollten ab 4000 U/min über 12V anliegen und bei max. Drehzahl 14,4V. Werden die Werte nicht erreicht deutet das wieder auf ein Masse Problem hin oder Übergangs Widerstände hin.

Das werde ich gleich mal probieren.

Zitat

Als Tipp vielleicht noch, schraub mal die Kerze raus und tritt ordentlich auf den Kickstarter. Einmal bei Zündung Stellung 1 ohne Licht und einmal Stellung 2 mit Licht. Beobachte dabei ob der Zündfunken bei Stellung 2 schwächer wird.

Das habe ich in halbdunkler Garage probiert und konnte erstmal keinen auffallenden Unterschied erkennen.

Zitat

Ich denke auch es ist irgendwo ein Masse Problem. Der Tipp mit dem abklemmen aller Leitungen bis auf Zündung ist gut.

Das wird dann wohl mein Projekt für heute. Ich habe mich etwas davor gescheut, einiges an Aufwand, und vor allem, hinterher alles richtig zusammenzustöpseln.

Ich habe die Kabel vor 10 Jahren mal alle beschriftet (als ich Vape eingebaut und Kabelbaum getauscht habe), aber das ist kaum noch lesbar. Das werde ich dann gleich erneuern.

Zitat von Grandpa

gucke doch erstmal ob der zzp sich verändert wenn du licht anmachst, wenn ja wird es wenig mit dem Licht, sondern eher der Masse zu tun haben.

Ein Stroboskop habe ich bestellt, wird wohl Anfang der nächsten Woche da sein.

Da die Massekontakte tiptop sind, kann ich mir ein Masseproblem kaum vorstellen. Mal schauen, was das Stroboskop meint.

Zitat von Grandpa

Der einfachkeit halber klemmst du einfach mal ne h4 glühbirne direkt an den ac Anschluss der vape, alles andere ab. Wenn es dann wieder kacke ist, kannst deine bordelektrik ausschließen.

Ich habe mal alle Verbraucher abgezogen (alle Lichter vom Zündlichtschalter, außerdem Blinker und Hupe), damit war die Leistung erwartungsgemäß gut.

Ich habe den Scheinwerfer direkt an 59 gesteckt, damit wieder starker Leistungsverlust.

Bei einem Test mit abgezogenem Dreierstecker ist der Scheinwerfer durchgebrannt und die Sicherung der Batterie war auch durch. Ok, ist wohl normal, wie ich im Nachhinein herausgefunden habe. Der Vape-Regler erzeugt nicht nur Gleichstrom, sondern fängt auch Spitzen der AC-Spannung ab. Ohne Dreierstecker bekam der Scheinwerfer zuviel Spannung.

Dann ein Test, wo nur Bremslicht und Blinker angeschlossen waren. Mit Bremslicht deutlicher Leistungsverlust, bei zusätzlichem Blinker zusätzliche Schwäche im Blinkertakt. (Interessanterweise immer dann, wenn der Blinker nicht leuchtete.)

So langsam glaube ich, ich muß den Stromverbrauch massiv reduzieren. Ich überlege, alles auf LED umzustellen.

Zitat von seiro80

Dein Mopped muss auch mit den normalen Glühlampen ne gute Leistung bringen. Alles auf LED umzurüsten kann nicht die Lösung sein und behebt das Problem auch nicht. Vielleicht wird es schlimmer und dann Ärgerst du dich das du das Geld umsonst ausgeben hast.

Warte auf deine Zündlicht Pistole und Blitz den ZZP ab.

Ok, dann gedulde ich mich ein paar Tage ...

Ich bin gestern mal eine etwas längere Tour gefahren, und habe es genossen. Ab und zu habe ich das Licht ausgeschaltet, und dann ging die Kleine ab, als hätte ich einen Turbo eingeschaltet.

Ein Symtom tritt nicht mehr auf: Zu Beginn des Threads gab es manchmal unerwartete Leistungsschübe. Das ist jetzt nicht mehr.

Ich vermute, daß ein Verbraucher, mutmaßlich der Scheinwerfer, keinen sicheren Kontakt hatte und gelegentlich ausfiel, was zu einem Leistungsschub führte. Nachdem alle Kontakte auf Vordermann gebracht wurden, fällt nix mehr aus und es gibt keine unerwarteten Leistungsschübe.

Zitat von seiro80

Als Tipp fällt mir noch ein, schau mal ob dein Kurbelwellendichtring Lichtmaschinen Seite richtig sitzt und er noch Dicht ist. Du hattest ne 1er Schwalbe dann prüfe auch ob die Dichtkappe auch richtig fest ist und Dicht......

Frisch von tacharo regeneriert, von seiten des Motors sollte jetzt alles gut sein.

Kann es doch noch an einem Teil der Vape liegen? Was käme am ehesten in Frage?

- Gleichrichter ist neu.

- Zündmodul gegen ein anderes gebrauchtes getauscht.

- Grundplatte und Polrad zwischendurch auch gegen ein anderes gebrauchtes getauscht.

Edit:

Zitat von makersting

Irgendwie meine ich bei Vape hier schon mal vom gleichen Problem gelesen zu haben. An mehr erinnere ich mich leider nicht.

Ich glaube, ich habe den Thread gefunden: Vape: ohne Licht alles perfekt, mit Licht Probleme

Leider ohne eindeutige Lösung, es bleibt unklar, ob das Problem behoben wurde.

Die Massekabel von der Modulplatte am Stirnrohr zum Motorgehäuse sind einwandfrei, drei an der Zahl, mit frisch gesäuberten Kontakten und Kontaktstellen. Eine Messung mit dem Multimeter gab gute Werte.

Danke für die Hinweise zu den besonderen Stellen der Vapegrundplatte und die verschiedenen Versionen! Da werde ich (morgen?) mal genauer hinsehen.

Da ich zwei Vapes habe, könnte da etwas durcheinander sein. Es war mir nicht bewußt, daß es inkompatible Versionen von Grundplatte und Zündmodul gibt.

Gibt es auch unterschiedliche Regler, oder sind die gleich?

Ich habe gestern nach den Bezeichnungen der Grundplatten und Zündmodule geschaut (ich habe je 2 davon). Es sind jeweils die gleichen, also kompatibel zueinander und austauschbar.

Grundplatte: A70S-31

Zündmodul: Z71

Polrad: A7OR-23

Ich habe die Grundplatten getauscht. Der Fehler hat sich etwas verändert.

Anfangs läßt sich kein deutlicher Unterschied mit/ohne Licht feststellen (nur ein kurzer Ruck beim Umschalten), die Leistung ist aber etwas unter der Erwartung. Nach einigen Kilometern ist ein zunehmend deutlicher Unterschied mit/ohne Licht spürbar.

Ich vermute jetzt, daß beide Grundplatten ungefähr gleich defekt sind. Vermutlich irgendein nicht ausreichender Kontakt, der sich bei der jetzigen Grundplatte erst nach einigen Kilometern, vermutlich wegen Wärme, deutlich zu erkennen gibt.

Ich habe mal die Widerstände gemessen (bei beiden ungefähr gleich) :

Gelb: 0.9 Ohm (Abzüglich 0,4 Ohm bei Kurzschluß der Meßstecker = 0,5 Ohm)

Gelb/rot: 0.9 Ohm (Abzüglich 0,4 Ohm bei Kurzschluß der Meßstecker = 0,5 Ohm)

Rot: 500 Ohm

Weiß: 70 Ohm

Ob die Werte so den Sollwerten dieser Platte passen, muß ich noch gucken.

Aufgeschraubt habe ich die ausgebaute Grundplatte noch nicht.

Edit: Die gemessenen Werte passen ungefähr zu denen für den anderen/ähnlichen Stator A70S-5: http://www.motelek.net/andere/vape/a70s5_12v100w.png

Zitat von lehmann

Hast du eine brauchbare Masseverbindung zwischen Spule und Motor hergestellt?

Die Masseverbindungen von Modulplatte zum Motor sind tiptop. Besser geht nicht.

Mit etwas Verzögerung ist das Stroboskop jetzt eingetroffen.

Ich habe bisher nur einen Stator damit geprüft.

Ohne Licht ist der ZZP sehr dicht an der Markierung / bei 1,5mm vor OT. Minimalst zu früh.

Mit Licht ist der ZZP jenseits von gut und böse, vom Winkel her ca. 30° zu früh. Das dürften schon Zentimeter vor OT sein. Dort aber sehr stabil auf Position.

Ungeduldig wie ich bin habe ich zwischenzeitlich einen neuen Stator gekauft, vorhin eingebaut und beim ersten Startversuch geschrottet. Bei der finalen Montage des Polrads (nach Uhrmessung ZZP) haben die Magneten eine Schraube mitgenommen, und die hat beim Kickstart ein paar Spulen zerfetzt.

Edit: Oder entsprechend zu spät, nicht zu früh? Ich glaube, da muß ich andersrum denken. Die Markierung des Polrads ist ca 30° gegen den Uhrzeigersinn vor der Markierung der Grundplatte.

Zitat von SSJ3 Vegotenks

ich hab aktuell die zündspule im verdacht. und hierdrin eine schwebende masse im signalauswertungskreis für das gebersignal (ohne masse im hochspannungskreis passiert nämlich nix). kannst du dir mal zum testen ne andere Z71 besorgen?

Ich habe insgesamt 3 Z71. Zwei sind an der Schwalbe getestet, und es gab bei beiden die Probleme. An meiner Duo habe ich auch eine, die könnte ich mal an die Schwalbe stöpseln. Da die Duo gut läuft, kann ich sicher sein, daß die Vape-Teile in Ordnung sind. (Auch an der Duo habe ich heute das Stroboskop getestet, da sah alles gut aus, auch mit/ohne Licht und mit/ohne Gasgeben.)

Zitat von SSJ3 Vegotenks

wohnst n bissel weit weg, als daß ich mal mein testgerät an deine VAPE hängen könnte...

Wäre es möglich, daß ich Dir die zwei Vape Grundplatten zuschicke, und Du prüfst die mal? (Nach weiteren Experimenten meinerseits, wie nochmal Z71 tauschen.)

Zitat

sry, aber: pwn3d. einfach nur pwn3d das war ne teure ungeduld... so ca. 45 bis 50 euro etwa

Inzwischen nehme ich es mit Humor ;-). Als es passiert ist, habe ich lauthals geflucht und die Werkstatt erstmal verlassen müssen.

Zitat von SSJ3 Vegotenks

ja, wie denn nu? wie beschrieben ist's zu früh

Ein Pfeil zeigt die Markierung der Grundplatte, der zweite Pfeil die ungefähre Position, wo die Polradmarkierung (mit Licht) erschien. (Bild ist geklaut, nicht meine Vape.)