Leistungsverlust am Berg dann keine Drehzahl mehr beim anmachen

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  • Hey Leute,


    Ich hab zwei Probleme. Ich bin begeisterter Anfänger und die s51 Enduro( Elektronikzündung,50ccm Zylinder, Vergaser 16n1-11-ist ) ist mein erstes mopped also hab null schrauber Erfahrung.


    TLDR: am Berg Gasverlust deshalb Zylinder aus gebaut, Fussdichtung gewechselt dann nach Zusammenbau beim anmachen keine Drehzahl und nimmt kein Gas an. Kolben ringe ok, Zündung und Vergaser nicht verstellt.


    Die lange Version:

    Ich hatte erst das problem das wenn ich die s51 bergauf (ich wiege 100kg steiler berg) im ersten hoch gedreht habe das bei 5-6k umdrehung wir so ein Gasloch war und sie wollte einfach nicht höher drehen und es hat sich so angefühlt wie: "gas weg, Gas da,". Erstens find ich komisch das sie nicht im mindesten zweiten hoch kommt und das es ein Gasloch hatte.


    Also hab ich gesucht und gedacht vielleicht ist der Zylinder und Kolben kaputt und dadurch weniger Leistung. Ich zum ersten mal in meinem Leben einen Zylinder runter und dann beides angeschaut. Keine riefen, und sah gut aus. Mir ist die Fussdichtung gerissen also habe ich die durch eine neue Dichtung ersetzt vielleicht etwas dicker aber die andere war eher plattgedrückt.


    Jetzt kam das zweite problem nach dem Zusammenbau dreht sie nicht mehr hoch und nimmt kein Gas an. Die Kompression fühlt sich gut an beim Kicker treten, Zündung und Vergaser wurde nicht verstellt sie sprang auch sofort an. Aber nimmt kein Gas an und säuft dann direkt ab. Zündkerze ist nass, Zündkerze hab ich schon ne neue probiert. Ich hab gedacht ich hab die Ringe kaputt gemacht also runter und nachgeschaut sah alles so aus wie davor.


    Jetzt weiß ich grade nicht weiter. Vielleicht hat jemand ne Ahnung.

  • habe das bei 5-6k umdrehung wir so ein Gasloch war und sie wollte einfach nicht höher drehen und es hat sich so angefühlt wie: "gas weg, Gas da,".

    Ich vermute das Problem liegt bei der Zündung, an einen defekt Geber der für Zündaussezter ab einer gewissen Drehzahl verursacht.

  • Was Ckich sagt.


    Die Kompression beim kicken zu beurteilen ist eher schwierig.


    Was das absaufen abgeht klingt das wie ein nicht richtig sitzende Startvergaser oder ein anderer Fehler beim Zusammenbau. Schwierig aus der Ferne den Fehler zu finden.


    Du kannst ja mal sagen wo du her kommst, villeicht findet sich jemand der dir bißchen was zeigen kann

  • Erstmal vielen Dank für die Tipps und die Hilfe


    Ich komme aus der Nähe von Lörrach an der Schweizer Grenze. Kann ich den geber der Elektronik Zündung irgendwie austauschen oder kontrollieren?


    Oder wäre direkte Umrüstung auf VAPE einfacher?


    Beim Startvergaser meinst du den normalen Vergaser aber wenn der Gasschieber ganz zu ist?


    Also ich hab nochmal geschaut sie dreht besser hoch 3k ungefähr wenn ich nur ganz ganz leicht gas gebe aber halt kein Vergleich zu früher vor dem Zylinder aus und Einbau.

  • Mir ist die Fussdichtung gerissen also habe ich die durch eine neue Dichtung ersetzt vielleicht etwas dicker aber die andere war eher plattgedrückt.

    Bist du sicher dass der Zylinder jetzt nicht höher sitzt? Das würde bedeuten du hast weniger Kompression, dadurch schlechtere Verbrennung und weniger Leistung, bis hin zu keiner oder unvollständiger Verbrennung(nasse Zündkerze?).

    Hast du Lötzinn? Den kannst du leicht rund biegen und durch das Zündkerzengewinde stecken, bis der Draht möglichst an der Zylinderwand ansteht, und dann kickst du durch. Jetzt kannst du am Draht messen wie hoch deine Quetschkante ist, wenn jetzt beispielsweise der Draht gar nicht zusammengedrückt ist, dann hast du ein Problem mit der Kompression.
    Nicht ohne Grund kann man die Fußdichtungen in allen möglichen Dicken kaufen :tongue:

    Alternativ könntest du die Kompression auch messen, das Durchkicken sagt überhaupt nichts aus.
    Als ich Probleme mit dem Motor hatte dachte ich ich hätte keine Kompression(vergleich von mir beim Durchkicken und einer s51 Enduro, die Enduro ging wesentlich härter zum kicken). Je nachdem wo du wohnst kann ich dir meinen Kompressionsprüfer leihen, ich habe meinen Wohnort eh angegeben, brauchst also deinen eigenen nicht nennen wenn du nicht willst.

    Edit:
    Der Startvergaser ist der Choke, TrailSlave meint damit den Gummistopfen im Vergaser. Der ist manchmal nicht ganz dicht oder schließt nicht, dann ist der Choke quasi immer halb, ein bisschen oder komisch geöffnet und du hast schlechte Gemischbildung und der Vergaser ist unmöglich einzustellen.

  • Der Startvergaser ist der Choke,

    Die simson hat keinen Choke.


    ein Choke ist ein Drosselklappe die den Lufteinlas in den vergaser reduziert und so das Gemisch anfettet.

    Ein Startvergaser ist ein eigenständiger kleiner mini vergaser im vergaser der zusätzlich ein sehr fettes benzin luftgemisch erzeugt und so auf diese weise das gesamtgemsich anfettet.



    Kann ich den geber der Elektronik Zündung irgendwie austauschen

    ja das KANNST du machen.


    Oder wäre direkte Umrüstung auf VAPE einfacher?

    einfacher nein, Besser Aufenthalt jedenfall !

    Empfehlenswert definitiv.


    Also ich hab nochmal geschaut sie dreht besser hoch 3k ungefähr wenn ich nur ganz ganz leicht gas gebe

    Das spricht für ein viel zu fettes standgasgemsich.


    das kann vom undichten Startvergaser kommen oder durch einen verstellten vergaser.

    :popcorn:

    Edited 2 times, last by TrailSlave: Ein Beitrag von TrailSlave mit diesem Beitrag zusammengefügt. ().

  • Beim messen der quetschkante wie beschrieben mit Lötzin drsuf achten du brauchst Lötzin mit 2mm dicke oder 1,8mm


    Dann nur auf der Achse des kolbenbolzen messen also rechts ind links. Wenn du vorne oder hinten misst, kann der Kolben verkippeln und das Ergebnis ist falsch.


    Zum Messen brauchst du einen guten Meschieber. Am besten einen digitalen.

    Deine quetschkannte sollte zwischen 0,8ind 1,2mm liegen. Am besten ist 1mm leicht drunter 0,95mm ca


    Die Kompression sollte so 9-10 Bar erreichen. Grenzwert liegt bei ca. 8 Bar alles drunter ist Schrott und bedarf einer Aufarbeitung.

  • Um die Steuerzeiten so weit zu verstell müsste er aber schon einen Spacer verbauen.

    Ob 0,1 oder 0.3mm Dichtung macht nicht so einen gravierenden Unterschied.

    Ich weiß, die Steuerzeiten kann man mit den Fußdichtungen auch kaum ändern, nur die Zeit die die Kanäle offen sind.
    Ich meine die Kompression und Quetschkante, ich wüsste sonst nicht warum der Motor genau nach dem Zylinderziehen weniger Leistung haben sollte, vor allem spürbar weniger Leistung.

  • Geil danke für die ganzen Tipps. Jetzt weiß ich wie ich weiter mache.

    Das_Patrone0901 kommst nicht bei mir aus der Nähe leider.


    Ich werde mal den Choke anschauen und ziehe mal am baudenzug und schaue mir mal den gummi an. Danke für die ganzen Erklärungen gut zu wissen.


    Ich messe mal die alte Dichtung und die neue hab ein digitalen Messschieber. Das mit der quetschkante probier ich auch direkt morgen. Heißt das wenn dir quetschkante zu klein oder groß ist muss ich eine andere Fussdichtung Dichtungen verbauen?


    Aber sehr spannend was so kleine Änderungen im Millimeterbereich ausmachen. Ich glaube ich sollte auch mal an meiner Genauigkeit und Sauberkeit arbeiten. In den Videos sieht das alles super grob aus daher dachte ich das so kleine Unterschiede nicht viel ausmachen.


    Danke ich berichte ob es was gebracht hat:)

  • ich wüsste sonst nicht warum der Motor genau nach dem Zylinderziehen weniger Leistung haben sollte, vor allem spürbar weniger Leistung.

    Ganz einfach. Der Zusammenbau war ist fehlerhaft.

    Falschluft, vergaserflansch, vergaser, Startvergaser. Irgendwas wurde nicht richtig montiert oder beschädigt und als völlig unerfahrener wird der schaden/Fehler nicht erkannt.


    Heißt das wenn dir quetschkante zu klein oder groß ist muss ich eine andere Fussdichtung Dichtungen verbauen

    Genau, und zwar so das dein quetschmaß am ende bei ca. 1mm landet +-0,1mm


    Dein Leistungsverlust kommt aber nicht von der neuen Fußdichtung. Das ist nur feintuning. Der Motor läuft auch mit eine quetschkannte von 1,8mm aber halt nicht perfekt.


    Aber sehr spannend was so kleine Änderungen im Millimeterbereich ausmachen. Ich glaube ich sollte auch mal an meiner Genauigkeit und Sauberkeit arbeiten. In den Videos sieht das alles super grob aus

    Im Motor ist nichts grob. Ein gut zusammen gebauter Motor wird auf an manchen Stellen auf 5 Hundertstel mm ausgerichtet. Die kurbelwelle wird im Idealfall sogar auf 0,01mm rundlauf gerichtet.

    Wenn man das so minutiös macht. Bekommt man einen Motor der lange hält sehr ruhig und vibrationsarm läuft und sich die gänge präzise einlegen lassen.

    Man kann den Motor aber auch grob zusammen schmeißen. Der läuft dann auch aber eben total unrund und wie Grütze.

    Das selbe gilt für alle beweglich gelagerte teile wie die schwingenlager etc.

    :popcorn:

    Edited 2 times, last by TrailSlave: Ein Beitrag von TrailSlave mit diesem Beitrag zusammengefügt. ().

  • Ich weiß, die Steuerzeiten kann man mit den Fußdichtungen auch kaum ändern, nur die Zeit die die Kanäle offen sind.

    Man merkt wieder, das du keine wirkliche Ahnung von dem was du erzählst :rolleye:

    Kann ich den geber der Elektronik Zündung irgendwie austauschen oder kontrollieren?

    Das kannste mit einer Stroboskoplampe prüfen ob der Motor Zündaussezter hat oder der ZZP wild hin und her springt, was gerne der Fall ist beim einen Defekt Geber.

    Wenn der Geber eine Macke hat verschlechtert sich das ganze bis sie garnicht mehr läuft, dann kannste es mir einer Widerstand Messung des Gebers auch festzustellen, das er Defekt ist.

    Edited once, last by ckich ().

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